葉匡政:一個(gè)社會(huì)的閱讀不能只有經(jīng)典
新銳純文學(xué)雜志《天南》前日在其官方微博上宣布停刊,而已經(jīng)出版的第16期《鉆石一代》將成為該刊的最后一期。至此,這本僅僅走過了3年10個(gè)月的年輕的新銳雜志,就將告別所有的讀者。
著名詩人、作家廖偉棠將《天南》稱為過去幾年中最好的文學(xué)雜志,在過去的幾年中,《天南》雜志深度閱讀為特點(diǎn),介紹、翻譯了許多新銳的國(guó)內(nèi)外文學(xué)作品。它的停刊,也再一次引發(fā)了人們對(duì)于純文學(xué)雜志生存困境的討論,有評(píng)論者表示《天南》的停刊,是社會(huì)性的悲劇。
對(duì)此,著名詩人、作家、文化評(píng)論者葉匡政說:在文學(xué)領(lǐng)域,《天南》屬于后起的不錯(cuò)的品牌刊物,它的突然死亡,只能說是當(dāng)前中國(guó)社會(huì)的悲哀,不論是文化界還是商業(yè)界,都是如此。這么大一個(gè)國(guó)家,卻容不下一份小小的純文學(xué)雜志的生存,對(duì)于我們來說,這樣的現(xiàn)象,值得反思。
文學(xué)與盈利
把一份文學(xué)雜志當(dāng)做商業(yè)雜志來辦并非是正確的方式,投資文化對(duì)于企業(yè)的幫助,更多來自于文化方面的影響力、社會(huì)的美譽(yù)度等,而非是物質(zhì)上的利潤(rùn)。文化不是一門生意,把它當(dāng)成生意來做的人,其實(shí)恰恰丟掉了最大的好處。
北京晨報(bào):《天南》這本新銳純文學(xué)雜志的停刊,引起了很多關(guān)于文學(xué)生存困境的討論,在您看來,文學(xué)生存的環(huán)境如何?
葉匡政:有一個(gè)名詞叫做社會(huì)企業(yè),意思是不以盈利為目的,而是具備公共性的企業(yè)。實(shí)際上,文化企業(yè)正應(yīng)該是社會(huì)企業(yè),把一個(gè)文化事業(yè)、或者一份文學(xué)刊物當(dāng)做盈利的商業(yè)企業(yè)是不合適的,它的功能并非如此。但實(shí)際上,當(dāng)前許多地方投資文化產(chǎn)業(yè),都是把它當(dāng)做生意來做的,把文化放在利潤(rùn)的天平上去衡量,用利潤(rùn)去決定它的生死,當(dāng)然難以真正實(shí)現(xiàn)文化的功能。
北京晨報(bào):那對(duì)于投資者來說,如何衡量是否投資文化產(chǎn)業(yè)呢?
葉匡政:文化產(chǎn)業(yè)當(dāng)然并非拒絕利潤(rùn),比如說電影、電視劇等,包括文學(xué)刊物,也都是有可能盈利的。當(dāng)然,這種利潤(rùn)需要一個(gè)漫長(zhǎng)的積累和培養(yǎng)。相對(duì)影視產(chǎn)業(yè)來說,文學(xué)刊物贏利的可能性更小,因此生存狀況也就更艱難。但實(shí)際上,把一份文學(xué)雜志當(dāng)做商業(yè)雜志來辦并非是正確的方式,投資文化對(duì)于企業(yè)的幫助,更多來自于文化方面的影響力、社會(huì)的美譽(yù)度等,而非是物質(zhì)上的利潤(rùn)。文化不是一門生意,把它當(dāng)成生意來做的人,其實(shí)恰恰丟掉了最大的好處。
過去的幾年里,純文學(xué)雜志生存艱難的問題屢屢被提起,《大家》等知名的純文學(xué)刊物也都相繼出現(xiàn)危機(jī)。商業(yè)社會(huì)中,究竟有沒有純文學(xué)雜志的一席生存之地?文學(xué)雜志,在快速的現(xiàn)代化中,承擔(dān)著什么樣的功能?又是什么,讓人們忽略了這些功能。
著名詩人、作家、文化評(píng)論者葉匡政認(rèn)為:一個(gè)社會(huì)的閱讀,不能只有經(jīng)典,同時(shí)也要有新的探索新的文學(xué)作品。文學(xué)雜志,不僅僅是語言和思想的傳播者,同時(shí)也是文學(xué)的傳承者,文學(xué)理想的播種者。失去了文學(xué)雜志,對(duì)于文學(xué)固然是一個(gè)災(zāi)難,對(duì)于社會(huì),同樣也影響深刻。
辦一份文學(xué)雜志不難
如果把文學(xué)雜志當(dāng)做商業(yè)雜志來對(duì)待,核算投入產(chǎn)出,那當(dāng)然是入不敷出的,不僅在中國(guó),整個(gè)世界上都是如此,真正能夠盈利的文學(xué)雜志少之又少。
北京晨報(bào):文學(xué)雜志生存的困境反復(fù)被人提起,是否辦一份文學(xué)雜志特別艱難呢?
葉匡政:僅就成本上來說,辦一份文學(xué)雜志,我想并不是特別難,成本是比較低的。假如說沒有退休人員等的負(fù)擔(dān),一本雜志本身可能四五個(gè)人、五六個(gè)人就夠了,再加上印刷發(fā)行的成本,并不算太高,而且賣雜志多少能夠收回一點(diǎn)兒成本,在這樣的情況下,真正需要投入的不會(huì)太多。
北京晨報(bào):可是為什么大多數(shù)文學(xué)雜志都表示生存艱難呢,包括許多知名的品牌也是如此?
葉匡政:主要還是觀念的問題。如果把文學(xué)雜志當(dāng)做商業(yè)雜志來對(duì)待,核算投入產(chǎn)出,那當(dāng)然是入不敷出的,不僅在中國(guó),整個(gè)世界上都是如此,真正能夠盈利的文學(xué)雜志少之又少。但是,文學(xué)雜志的功能并不在盈利上,而是在它的社會(huì)功能上,恰恰是當(dāng)前的商業(yè)社會(huì)中,過度地強(qiáng)調(diào)投入產(chǎn)出,以盈利與否衡量一切,使得文學(xué)雜志陷入了生存的困境。比如《天南》,在過去幾年中,這樣一份有新氣息的雜志非常難得,它的死亡,不論是文學(xué)圈,還是文學(xué)之外的社會(huì),都應(yīng)該為此感到羞愧。我們這樣一個(gè)大國(guó),有那么多以盈利與否作為標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)業(yè),每年產(chǎn)生數(shù)十萬億的產(chǎn)值,為什么非要拿利潤(rùn)去衡量一份小小的文學(xué)雜志呢?為什么還讓這樣一份文學(xué)雜志無法生存呢?
文學(xué)雜志的三重尷尬
我們的文學(xué)雜志,多數(shù)是各地作協(xié)、文聯(lián)等官方機(jī)構(gòu)主辦或者主管的雜志,這些官方的雜志所形成的天然聯(lián)盟,或多或少地在排斥民間雜志,這其實(shí)也是民間雜志所面對(duì)的一個(gè)最重要的尷尬,身份的尷尬。
北京晨報(bào):《天南》是一本民間文學(xué)雜志,也有不少評(píng)論者指出民間雜志生存更難,是否如此?
葉匡政:我們的文學(xué)雜志,多數(shù)是各地作協(xié)、文聯(lián)等官方機(jī)構(gòu)主辦或者主管的雜志,這些官方的雜志所形成的天然聯(lián)盟,或多或少地在排斥民間雜志,這其實(shí)也是民間雜志所面對(duì)的一個(gè)最重要的尷尬,身份的尷尬。這么多年來,民間雜志不少,《天南》應(yīng)該是其中影響力最大的雜志之一。但是包括《天南》在內(nèi),很多都最終停刊死亡。這些年來,雖然政府一直在扶持文化事業(yè),但是對(duì)于民間的文學(xué)雜志,重視依舊不夠。
北京晨報(bào):您認(rèn)為投資者的選擇對(duì)于雜志的影響是否同樣也至關(guān)重要?
葉匡政:是的。資本往往以逐利為目的,實(shí)際上企業(yè)投資文化產(chǎn)業(yè)的目的,不應(yīng)該僅僅是獲利,文化影響力、社會(huì)名譽(yù)等才是文化產(chǎn)業(yè)真正能為企業(yè)帶來的好處。一個(gè)成熟的、有眼光的企業(yè),投資文化產(chǎn)業(yè),往往并非是盈利為目的,甚至不會(huì)考慮到利潤(rùn)的問題,因?yàn)槠渌矫娴暮锰幾銐驈浹a(bǔ)經(jīng)濟(jì)上的投入了。
無法評(píng)價(jià)的功績(jī)
文學(xué)雜志對(duì)于當(dāng)下時(shí)代的影響力,一方面沒有時(shí)間的沉淀,一方面也沒有公正的評(píng)價(jià)體系。我們知道,辦文學(xué)雜志其實(shí)是為他人做嫁衣,是發(fā)表他人的文學(xué)作品,那么它對(duì)于文學(xué)的貢獻(xiàn)、對(duì)于社會(huì)的意義,如果沒有一個(gè)公正的評(píng)價(jià)體系,就容易使創(chuàng)辦者心灰意冷。
北京晨報(bào):在您看來,《天南》的停刊會(huì)帶來什么樣的影響?
葉匡政:首先,我想會(huì)有非常強(qiáng)烈的暗示效果,以后別人也想辦文學(xué)刊物的時(shí)候,可能就會(huì)考慮能不能辦下去。實(shí)際上,一份雜志,它的影響力,需要漫長(zhǎng)的時(shí)間去沉淀和證明。但恰恰,商業(yè)天平下的文學(xué)雜志,沒有時(shí)間去證明自己的價(jià)值。
北京晨報(bào):這會(huì)讓有志于文學(xué)的人退縮不前?
葉匡政:是的。文學(xué)雜志對(duì)于當(dāng)下時(shí)代的影響力,一方面沒有時(shí)間的沉淀,一方面也沒有公正的評(píng)價(jià)體系。我們知道,辦文學(xué)雜志其實(shí)是為他人做嫁衣,是發(fā)表他人的文學(xué)作品,那么它對(duì)于文學(xué)的貢獻(xiàn)、對(duì)于社會(huì)的意義,如果沒有一個(gè)公正的評(píng)價(jià)體系,就容易使創(chuàng)辦者心灰意冷。大概20年前,我在當(dāng)時(shí)的《詩歌報(bào)月刊》工作,這份月刊曾經(jīng)影響了許許多多先鋒的詩人,也是現(xiàn)在很多知名的先鋒詩人的成長(zhǎng)基地,他們大多都曾經(jīng)在這份月刊上發(fā)表過詩歌,也有不少人在此走上文學(xué)之路。20年后,這份月刊早就消失了,但是它對(duì)于詩歌的貢獻(xiàn)并非消失,只是無人關(guān)注。結(jié)果就是,沒有人還記得曾經(jīng)有這樣一份刊物,在那個(gè)年代默默地為詩歌做出過貢獻(xiàn)。這樣的冷遇,恐怕會(huì)讓許多想做刊物的人放棄想法。
不能缺少的文學(xué)雜志
文學(xué)使得語言表達(dá)更加豐富、更具有感染力,也更加陌生化。同樣的觀點(diǎn),你用千篇一律的語言去表達(dá)出來,和用新的方式表達(dá)出來,效果是完全不一樣的。此外,思想上的探索也是如此。它讓人們的思想、感情更加豐富。
北京晨報(bào):在您看來,文學(xué)刊物在一個(gè)社會(huì)中承擔(dān)著什么樣的功能?
葉匡政:首先,在文學(xué)上,一份優(yōu)秀的刊物,會(huì)不斷地發(fā)掘新人,發(fā)表那些有探索性的新作品,同時(shí)給后來的作者以鼓勵(lì)。可以說,文學(xué)刊物是一個(gè)吐故納新的平臺(tái),大多數(shù)未來的作者,都是從文學(xué)刊物的讀者中產(chǎn)生的,他們通過閱讀文學(xué)刊物,培養(yǎng)自己對(duì)文學(xué)的興趣、素養(yǎng),以及樹立自己的文學(xué)理想。因此,文學(xué)刊物在文學(xué)的傳承中,承擔(dān)著不可或缺的作用。同時(shí),對(duì)于讀者來說,閱讀不僅僅只有經(jīng)典,我們總不能只讀那些經(jīng)過時(shí)間沉淀的,恒久以前的作品。對(duì)于當(dāng)下,對(duì)于新的探索性的作品,同樣也需要閱讀,這也是我們永遠(yuǎn)前進(jìn)的動(dòng)力。
北京晨報(bào):在今天這個(gè)資訊和溝通極度暢通,每一個(gè)人都能充分表達(dá)自我的時(shí)代,文學(xué)對(duì)人們又會(huì)有什么樣的幫助呢?
葉匡政:對(duì)于一個(gè)社會(huì)來說,文學(xué)永遠(yuǎn)承擔(dān)著語言和思想的探索功能。通過文學(xué),新的表達(dá)方式會(huì)不斷地發(fā)現(xiàn)和擴(kuò)散。現(xiàn)在,網(wǎng)絡(luò)固然發(fā)達(dá),每個(gè)人都可以自由表達(dá),但是如果自己觀察會(huì)發(fā)現(xiàn),那些更具有語言表達(dá)能力的人,他的觀點(diǎn),更容易受到人們的贊同。文學(xué)使得語言表達(dá)更加豐富、更具有感染力,也更加陌生化。同樣的觀點(diǎn),你用千篇一律的語言去表達(dá)出來,和用新的方式表達(dá)出來,效果是完全不一樣的。此外,思想上的探索也是如此。它讓人們的思想、感情更加豐富。
如何養(yǎng)活文學(xué)雜志
很多西方的文學(xué)雜志,他們同樣也不能盈利,但是他們很容易獲得企業(yè)的贊助,或者各種文化、文學(xué)基金的投資。那些文化基金,他們往往是公益性質(zhì)的,或者是以利潤(rùn)之外的收益為目的的,投資者通過投資文化事業(yè),來獲得良好的社會(huì)聲譽(yù),這對(duì)于他們的幫助,要比直接盈利更大。
北京晨報(bào):在你看來,文學(xué)雜志應(yīng)該如何生存呢?
葉匡政:文學(xué)雜志需要社會(huì)力量的扶持和幫助。比如說《天南》這樣一個(gè)有影響力的品牌,在西方國(guó)家,幾乎不可能死掉,最起碼不會(huì)像這樣輕易地死掉。很多西方的文學(xué)雜志,他們同樣也不能盈利,但是他們很容易獲得企業(yè)的贊助,或者各種文化、文學(xué)基金的投資。那些文化基金,他們往往是公益性質(zhì)的,或者是以利潤(rùn)之外的收益為目的的,投資者通過投資文化事業(yè),來獲得良好的社會(huì)聲譽(yù),這對(duì)于他們的幫助,要比直接盈利更大。
北京晨報(bào):那么如何才能建立這樣一套體系呢?
葉匡政:最重要的還是要轉(zhuǎn)變觀念,文化不是生意,它帶給一個(gè)社會(huì)、一個(gè)企業(yè)的,遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止是經(jīng)濟(jì)上的收益那么簡(jiǎn)單。過度商業(yè)化的時(shí)代,容易把一切都從利益的角度去衡量,但是這種選擇,帶來的只是短期的效益。在更長(zhǎng)遠(yuǎn)的時(shí)間里,文化、文學(xué)在改變著整個(gè)社會(huì)的情感、思想、表達(dá)和溝通方式。這才是它最重要的意義。

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