王蒙新書《得民心得天下》發布會實錄

主講人 | 王蒙

嘉賓 | 王杰(中共中央黨校哲學部教授)

沈浩波(磨鐵圖書創始人)

主持人 | 米夏(北京電臺《讀書俱樂部》主持人)

協辦| 一路書香(id：yilushuxiang)

孟子是一個怎樣的人?

▌王蒙：關于孟子其人，初讀感覺隔膜，再讀甚覺可愛。

有時候隔膜是什么原因呢?第一，因為他跟現在具體的處境、語境不一樣，孟子一上來先要分清義和利，可實際上我們要知道，那時候他談的利跟現在說的利并不一樣。我們現在講的是人民的利益、黨的利益、國家的利益。第二，孟子說話針對的大部分都是侯、王、君王、大臣，他沒有和老百姓說過話，他說士怎么樣怎么樣，大丈夫怎么樣怎么樣，他說的是社會上層這一批人物，這是他的針對性——你們治國，不能把你們的，尤其是不能把自己的私利放在前面。我們需要知道具體的狀態，孟子和什么人在說話，就明白了，就會覺得他敢說，有些話說得非常尖銳，比孔子說得尖銳。但是在有的地方，他其實又非常靈活。

▌王杰：有家國情懷的理想主義者。

如果用一兩句話來表述孟子的特點，或者說孔孟的特點，應該是理想主義者，和韓非子、荀子的現實主義不太一樣，他們更多的是理想主義。另外，孟子和孔子都有社會擔當，家國情懷，以天下為已任的情懷，周游列國，要讓自己的政治主張、見解在那種血流漂杵，殺人如麻的混亂年代，能夠被統治者所接受，告訴統治者你實行我的仁政，你講仁，就能無敵天下。

▌沈浩波：明知不可為而為之的大丈夫。

我對孟子有另外一種熱愛，我是雙重熱愛，我既熱愛王蒙先生，又熱愛孟子，當王蒙先生寫孟子的書，那出版之前我就迫不及待看了文稿。

為什么有這樣的熱愛?因為我的人生里有一個我的座右銘，是孟子的，“明知不可為而為之”，我覺得這是理想主義的最高境界，我覺得每個人生命當中很多事情都不能做到這樣的境界，明知不可為而為之。我看完這本書的感覺，寫得太好了，真是在用心寫。

《得民心得天下》中是怎樣精煉孟子思想的?

▌沈浩波：四個詞凝練得干脆又準確。

我推薦大家看這本書，是因為整本書對孟子有非常詳細的解釋，有對原文的解釋，在原文的解釋之上又做了進一步發揮，幫助解讀，是非常細的。這本書有前面的總綱，我特別推薦大家看，總綱里提煉了四個點。孟子的文章我在大學的時候也讀過不少，但我看到王蒙老師提煉的這四點，還是很吃驚的，提煉得非常準確。

第一個詞是人性。我覺得這個太了不起了。我們對于儒家，對于孔孟，其實有時候已經把它放到一個絕對政治正確的位置上。王老師第一個提出來的是人性，還原到了孟子，作為一個亞圣，他有青春勃發的那部分，他的觀點里面所根植的，是站在人本基礎上的那一種俠氣。人之初，性本善，這是一種人性，包括民為重這也一種人性，王老師把人性作為孟子的精神寫出來，這是很了不起的一個提煉。

后面的兩個詞是民心和天意。在整個書里，王蒙老師有一個觀點，他認為孟子的觀點是民心即天意，這也是非常了不起的提煉。我們都知道孟子是強調民心民意的，強調得非常深，君王如果視老百姓為草芥，老百姓就有權利視君王為仇敵。他對民心的強調是勇敢的，大仁大勇的強調。王老師把它提煉成了民心即天意，這是對儒家精神高度的發揮和理解。

第四個詞是精英主義。這個詞也特別重要，我們看西方的文明社會有一個重要的階層，就是知識分子，知識分子階層是沒有權力的，但是他們提供各種學術思想。你對現代文明、現代倫理、社會價值、神學和社會學之間關系的各種思想，都是建立在知識分子階層體系上的。在中國，儒家知識分子幾千年來在中國的社會當中發揮了巨大的作用。王老師看到了這一點，提出了精英主義四個字。

▌王蒙：孟子思想歸結一處即“性善”。

中華文化有一個特點，強調事物的整體性和統一性，什么事我們都希望最后找到這個一，天下定于一。孟子找的這個一，在某種意義上就是性善。人天生就善，這是他的天性，一切的壞毛病都是后天由于環境不好造成的，相反的，他剛生下來那時候是最善的。

天生下來的善就是天性，就是人性，這是先天的，所謂良知、良能，我們到了民間還說良心，都是無條件的善。所以你的為政——過去叫治國，不叫行政，叫為政，你的為政應該建立在善的基礎上，就是你要愛民，要符合民意，符合民心，要讓老百姓過得好，要讓老百姓過上小康的生活。

義是什么?是義理，不是講義氣。義理，用今天的話來說，就是原則，他的哲學是性善論，他的仁政、王道是性善論，他宣傳的一切為政的出發點也是性善論，他之所以強調民本，也是性善論，既然是性善的，那么老百姓的心意就是天心。

《孟子》智慧對當今普羅大眾的啟示

▌王蒙：這世上最大、最壞、最惡劣的不仁德即否定仁德本身。

《孟子》里面有這么一段很短的話：有的時候你不相信性善嗎?你不是處處都表現出你的仁德嗎?但是人們覺得你的仁德不管用，蓋不住那些小人、品行比較不端正的的人。我們現在也有這種嘆息，好人干好事，反而被不好的人抓你的辮子，找你的毛病。

孟子的分析非常好，仁德好比是水，不仁德好比是火災。當火比較大，一車柴都著了，仁德的人，就一個人，他舀一小杯水倒在上面，你澆不滅這個火。并不是水沒有澆滅火的力量，問題是杯水車薪，這個水太少了。這種情況下，如果多找一點人，來一百個人，一個人挑一挑子水往上澆，早就澆滅了。因此，還是要用仁德去遏制，去扭轉這個社會的不良風氣。我們現在也碰到了這個問題。

孟子接下來有一句話說得很精彩，他說如果你看到一個人拿了一杯水去救火，沒救好，你就說仁德有什么用，還不如跟著一塊兒不仁德呢?這就是世界上最大、最壞、最惡劣的不仁德。

我們為何要追溯、感悟傳統文化?

▌王杰：古代的大同思想，今天的中國夢

我們今天的國學回歸復興絕不是為了復古懷舊，是因為中國文化中，孔孟文化中蘊含著的政治智慧、修身做人的道理，值得我們今天的人去學習、去感悟、去借鑒。

比如說孟子講，為仁者宜居高位。道德好的人、品德高尚的人，才適合去當官。其實就是上梁正，下梁乃正。不正之風、歪風邪氣都是從上刮下來的，古今皆然。

孔子講過，“其身正，不令而行;其身不正，雖令不從”。從自己身上找原因，就是強調了我先做好，我才有資格教化別人，你自己都做不好，怎么去教化別人?這個思想非常好。

孟子還講過，我們面對的誘惑很多，可以取，取則傷廉。面對各種利益的誘惑拿不拿，這是考驗人心的試金石，拿了就傷了你的清廉。這種清廉文化對于今天反腐倡廉，有非常重要的借鑒意義。

盡管過去了2400多年，但是，這2000多年來，解讀《孟子》的人，直到當下的《得民心得天下：王蒙說<孟子>》，可以說對孟子這個人，歷朝歷代，從古到今，在不斷挖掘他的思想智慧，治國平天下的哲理。

所以我覺得，我們在座的一些國學的愛好者，也包括一些領導干部都應該讀讀這本書，因為我們現在在國內推動領導干部學國學系列活動，希望讓更多的領導干部能夠通過讀這本書，能夠真正從書中感受到我為官為政的目的是為民。因為孔子不僅僅是講獨善其身，獨善其身只是他的一個方面，他最終的目的是兼濟天下，是治國平天下，治國平天下很重要的一點就是為老百姓。

▌沈浩波：傳統文化不會消亡，它存在于中國人的血液里

首先，我補充一點對這本書的看法：王蒙老師在寫這本書時，沒有把孟子當成儒家真理的化身。他有一段寫：“這個地方孟子激動了，你看他這么激動……”這是王蒙老師在思辨，他把孟子當成很平等的人。我在思考你，并不是你孟子說什么都是對的。很多時候他不在對錯的判斷上，而在一個個人的、獨立的思考和思辨的判斷上。用這樣的態度來閱讀、來體會、來思考傳統文化，才是對傳統文化、傳統文學的發揚，真正的發揚，而不是往那兒一趴，五體投地了，您說的都對，祖宗，謝謝您，您給了我們一切。這樣的話，就是沒動腦筋的。

第二個觀點，其實我覺得不用太擔心傳統文化在中國會失去讀者，我覺得讀者丟不了，傳統文化跟中國人的血液真的是太接近了。我們總講中國人沒有宗教，實際上中國人起碼有兩個宗教，看宗教怎么來定義。一個是儒教，雖然很多人可能沒有讀過孔孟，但不代表他們身上沒有遵循儒教仁義禮智信這些基本的東西，儒教從根本上來說就是中國人日常的宗教。還有一個是詩教。其實中國人是有宗教的，既然帶有宗教的屬性，就不用太擔心它會消亡。我們今天還有王蒙老師這樣的作品，這樣的年齡看中國古典文化青春勃發的專著，這種撞擊，現代人和古典的撞擊，特別好。