姜昆，1950年10月生，山東黃縣人，生于北京市，中共黨員。現(xiàn)任中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)主席、中國(guó)文學(xué)藝術(shù)基金會(huì)副理事長(zhǎng)、中國(guó)文藝志愿者協(xié)會(huì)主席、國(guó)家一級(jí)演員。

長(zhǎng)期從事相聲創(chuàng)作和表演，主要作品有《如此照相》《詩(shī)歌與愛(ài)情》《虎口遐想》等，先后20次參加中央電視臺(tái)春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)，曾獲中國(guó)金唱片獎(jiǎng)、全國(guó)創(chuàng)作表演一等獎(jiǎng)等諸多大獎(jiǎng)。出版了《相聲以外》等著作。2001年被中華慈善總會(huì)選為慈善大使，曾獲“全國(guó)廣播影視系統(tǒng)先進(jìn)個(gè)人”“全國(guó)中青年德藝雙馨文藝工作者”等榮譽(yù)稱號(hào)。享受政府特殊津貼，是第八、九、十、十一、十二屆全國(guó)政協(xié)委員。

1968年至1976年為黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)戰(zhàn)士。1976年至1985年為中國(guó)廣播藝術(shù)團(tuán)演員。1985年至1995年任中國(guó)曲協(xié)副主席、中國(guó)廣播藝術(shù)團(tuán)說(shuō)唱團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)。1995年至2001年任中國(guó)曲協(xié)副主席、中國(guó)廣播藝術(shù)團(tuán)演員。2001年至2004年任中國(guó)曲協(xié)副主席、中國(guó)藝術(shù)研究院曲藝研究所所長(zhǎng)、中國(guó)廣播藝術(shù)團(tuán)演員。2004年至2006年任中國(guó)曲協(xié)分黨組書(shū)記、駐會(huì)副主席。2006年至2010年任中國(guó)文聯(lián)主席團(tuán)委員，中國(guó)曲協(xié)分黨組書(shū)記、駐會(huì)副主席。2010年至2011年任中國(guó)文聯(lián)主席團(tuán)委員、中國(guó)曲協(xié)副主席。2011年至2012年任中國(guó)曲協(xié)副主席、中國(guó)文學(xué)藝術(shù)基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)。2012年任中國(guó)曲協(xié)副主席、中國(guó)文學(xué)藝術(shù)基金會(huì)副理事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)。2012年年底至今任中國(guó)曲協(xié)主席、中國(guó)文學(xué)藝術(shù)基金會(huì)副理事長(zhǎng)。

如何突破曲藝存亡的新瓶頸——談新時(shí)期曲藝藝術(shù)創(chuàng)作

“深入生活、扎根人民”這八個(gè)字，既是黨中央向廣大文藝工作者提出的新要求，也是曲藝藝術(shù)難得的一個(gè)機(jī)遇。為什么?因?yàn)榍嚾烁习傩兆钯N近，老百姓對(duì)我們說(shuō)唱藝術(shù)本身沒(méi)有任何隔膜，跟我們是面對(duì)面的一種交流。曲藝講的是他們的事，說(shuō)的是他們的話，演的是他們周圍的人情世故。其實(shí)過(guò)去我們談曲藝創(chuàng)作瓶頸問(wèn)題，也談過(guò)要深入生活、扎根人民，所以在新時(shí)期，我覺(jué)得這是中國(guó)曲藝藝術(shù)難得的一個(gè)發(fā)展機(jī)遇。

然而欣喜的同時(shí)，對(duì)于當(dāng)下現(xiàn)狀我也有點(diǎn)憂心忡忡?，F(xiàn)在曲藝作品不少，曲藝方面的活動(dòng)也非常多，但究竟有多少作品是可以拿出來(lái)叫響的，有多少作品是能經(jīng)得住時(shí)間考驗(yàn)的?平心靜氣地講，創(chuàng)作方面我們依然有欠缺，我們?cè)谕靶凶叩臅r(shí)候，感覺(jué)渾身都是力量，但是那個(gè)能使曲藝藝術(shù)再上一個(gè)臺(tái)階、再呈現(xiàn)一個(gè)新時(shí)代的輝煌的突破口還沒(méi)有真正找到。這甚至讓我感覺(jué)到我們現(xiàn)在正遭遇一個(gè)關(guān)乎曲藝存亡的新瓶頸。

2月6日，姜昆從藝40周年個(gè)人相聲專場(chǎng)“姜昆‘說(shuō)’相聲”在北京舉行。圖為姜昆在專場(chǎng)演出上與80后、90后說(shuō)相聲

一、什么絆住了我們前行的腳步?

我有幸參加了前不久召開(kāi)的文藝工作座談會(huì)，至今對(duì)彼情彼景記憶猶新。在會(huì)上我的體會(huì)就是醍醐灌頂，字字敲打著我的心。我當(dāng)時(shí)非常激動(dòng)，激動(dòng)地琢磨怎么樣跟總書(shū)記匯報(bào)?？倳?shū)記走到我跟前的時(shí)候，我說(shuō)：“總書(shū)記，我現(xiàn)在正在弄自己的個(gè)人相聲專場(chǎng)，剛才您講了，作品是我們的立身之本，我一定要把作品拿出來(lái)，請(qǐng)您放心!”總書(shū)記笑著講了三句話，第一句話他說(shuō)“還是要多出一些作品”，第二句話說(shuō)“現(xiàn)在很多東西可以寫”，第三句話說(shuō)“你們過(guò)去的那些作品多好啊”。我想把這些話告訴給曲藝界的同仁們，告訴我們相聲界的同仁們，你們過(guò)去有很多作品，總書(shū)記都記得都聽(tīng)過(guò)都看過(guò)，他認(rèn)為咱們的作品是好的。那么他說(shuō)過(guò)去那些作品好，當(dāng)然也是對(duì)當(dāng)下的批評(píng)：你們現(xiàn)在作品在哪呢?我想是不是有這一層意思?我覺(jué)得我們要馬上行動(dòng)起來(lái)，一定要出作品，出好作品!

習(xí)總書(shū)記在文藝工作座談會(huì)上曾說(shuō)，創(chuàng)作是文藝工作者的中心任務(wù)，作品是文藝工作者的立身之本!沒(méi)有作品，其他事情搞得再花哨，再熱鬧也是不行的。所以我們捫心自問(wèn)，對(duì)外人我們講曲藝品牌的效應(yīng)、活動(dòng)品牌的效應(yīng)，但是關(guān)起門來(lái)說(shuō)，我個(gè)人感覺(jué)，大家必須要有一種憂患意識(shí)。這種憂患意識(shí)基于以下幾點(diǎn)。第一點(diǎn)表現(xiàn)在創(chuàng)作滯后。我們的創(chuàng)作，和我們目前活動(dòng)的展示平臺(tái)是不適應(yīng)的。第二點(diǎn)是沒(méi)有領(lǐng)頭人。當(dāng)下真正能一呼百應(yīng)、上行下效，能夠?qū)ξ覀兊膭?chuàng)作有引領(lǐng)、示范作用的領(lǐng)頭人和領(lǐng)頭作品，我覺(jué)得還是沒(méi)有出現(xiàn)。過(guò)去中國(guó)的曲藝創(chuàng)作是有這種風(fēng)氣的，只要有一個(gè)起到帶頭示范作用的領(lǐng)頭人，一大批好節(jié)目就能夠出來(lái)，例如《帽子工廠》《白骨精現(xiàn)形記》等作品的創(chuàng)作。那時(shí)候我們一批創(chuàng)作者圍繞著一個(gè)題材各抒己見(jiàn)，各顯神通。我當(dāng)時(shí)也寫詩(shī)歌或愛(ài)情歌曲的對(duì)唱，還有彈吉他說(shuō)相聲，什么樣的都有，真正呈現(xiàn)出了百花齊放的勢(shì)頭。今天，這種真正的領(lǐng)頭人還是沒(méi)有出現(xiàn)，所以我希望以各種方式推出這樣的人才來(lái)。第三點(diǎn)就是創(chuàng)作的勢(shì)態(tài)。曲藝整個(gè)創(chuàng)作勢(shì)態(tài)也沒(méi)有形成。中國(guó)曲藝藝術(shù)本身有一個(gè)最大的特點(diǎn)就是作坊式的創(chuàng)作。即自己一個(gè)小作坊，你寫你的、我寫我的，基本上以個(gè)人創(chuàng)作為主，但是在新形勢(shì)下，尤其是現(xiàn)在，我們理應(yīng)考慮到目前社會(huì)上各種各樣的文化藝術(shù)創(chuàng)作中互相交流是非常重要的。以前我與崔硯君、陳亦兵等參加創(chuàng)作活動(dòng)時(shí)，拿出來(lái)一個(gè)作品，是多少人整宿整宿不睡覺(jué)，坐在桌子上談，躺在被窩里侃，兩個(gè)人住在一個(gè)房間就圍繞這個(gè)作品談怎么弄，說(shuō)不好的，說(shuō)好的，完全沉醉在一種互相交流、研究切磋的狀態(tài)中。我覺(jué)得今天沒(méi)有形成這種態(tài)勢(shì)。

因此我認(rèn)為，創(chuàng)作滯后、沒(méi)有帶頭人、沒(méi)有形成創(chuàng)作的勢(shì)態(tài)，這些方面都制約著我們的曲藝創(chuàng)作往前走，形成了瓶頸。所以目前我們很有必要共同深入研究，研究新時(shí)期到底得拿出什么樣的作品，研究咱們曲藝藝術(shù)創(chuàng)作的頂層設(shè)計(jì)。中國(guó)曲協(xié)有責(zé)任、有義務(wù)帶領(lǐng)全國(guó)各地的創(chuàng)作尖子，共同研討創(chuàng)作的當(dāng)務(wù)之急。品牌重要，但是具體措施更重要。

對(duì)于頂層設(shè)計(jì)，首先我認(rèn)為我們應(yīng)該解決幾個(gè)大問(wèn)題：我們現(xiàn)在是不是到了寫東西的時(shí)候了?哪些東西不能寫?哪些東西應(yīng)該寫?要有什么樣的創(chuàng)作態(tài)度?要掌握什么樣的創(chuàng)作方法?要堅(jiān)持什么樣的創(chuàng)作原則?

姜昆與弟子們共同演繹《世紀(jì)頌歌》

姜昆與戴志誠(chéng)表演傳統(tǒng)相聲

二、什么不能寫?什么應(yīng)該寫?

習(xí)總書(shū)記講了“文藝不能當(dāng)市場(chǎng)的奴隸”!我們所有的人是不是都應(yīng)該想想，什么是“市場(chǎng)的奴隸”?哪些東西是因?yàn)槭袌?chǎng)主導(dǎo)而出現(xiàn)的?哪個(gè)作品是?哪場(chǎng)演出是?哪個(gè)劇場(chǎng)做了這樣的事?我們需要弄清楚。習(xí)總書(shū)記還講到“單純感官娛樂(lè)不等于精神快樂(lè)”。我覺(jué)得每個(gè)人都應(yīng)當(dāng)旗幟鮮明地在創(chuàng)作上有自己的觀點(diǎn)、主張，要有理論的支撐，進(jìn)而形成一種文化自覺(jué)。大家是不是能坐在一起提出一個(gè)類似八項(xiàng)規(guī)定的制度，確定哪些內(nèi)容不能演，比如臟口不能說(shuō)，《反七口》不能說(shuō)，什么兒子、孫子的倫理哏不能說(shuō)，等等。習(xí)總書(shū)記講到“低俗不是通俗”。什么叫低俗?哪些屬于低俗?我們不能等著社會(huì)群起而攻之的時(shí)候，再去凈我們自己的身子，我們應(yīng)該把自己洗得干干凈凈地來(lái)面對(duì)這個(gè)社會(huì)，不管別人說(shuō)什么我們自己都應(yīng)該做這個(gè)工作。我們不應(yīng)該隨大溜，而是要走在這個(gè)隊(duì)伍的前面，這是我們中國(guó)曲藝應(yīng)該做的事。

通常說(shuō)曲藝是“尖刀兵”，地震的時(shí)候第一個(gè)叫我們到災(zāi)區(qū)去;中央領(lǐng)導(dǎo)同志講“千金難買一笑”的時(shí)候，我們的曲藝演員就是沖在第一線的。我們的藝術(shù)形式?jīng)Q定了我們是排頭兵，決定了我們作為“尖刀兵”的魄力，因此我覺(jué)著咱們曲藝應(yīng)該為解決目前社會(huì)上的文化不良現(xiàn)象、文化營(yíng)養(yǎng)不良的問(wèn)題承擔(dān)起責(zé)任來(lái)。當(dāng)然這首先要從演員做起，但是支撐在演員背后的是作品。沒(méi)有作品作支撐，沒(méi)有理論去指導(dǎo)是絕對(duì)行不通的。希望咱們從事創(chuàng)作的朋友自覺(jué)地承擔(dān)起這個(gè)責(zé)任，讓我們的曲藝創(chuàng)作走出瓶頸，這也是我最迫切的希望。

既然討論創(chuàng)作的問(wèn)題，我們就要認(rèn)清目前創(chuàng)作存在的問(wèn)題，首當(dāng)其沖的是哪些東西不能寫?我覺(jué)得必須要把這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)。過(guò)去我曾經(jīng)在咱們曲協(xié)創(chuàng)作研討班上講過(guò)要少點(diǎn)“牌子腔”，多點(diǎn)“精氣神”。我們可以看到現(xiàn)在很多創(chuàng)作，一看就似曾相識(shí)，一看就非常陳舊，套路陳舊、思想陳舊、手法陳舊，嚴(yán)重阻礙著我們曲藝藝術(shù)創(chuàng)作的發(fā)展。所以在我看來(lái)，陳舊的套路、過(guò)去的題材、似曾相識(shí)的作品、人云亦云的話語(yǔ)，這四個(gè)方面大家不要再去寫了。

現(xiàn)在應(yīng)坐下來(lái)好好討論，哪些東西能寫，哪些東西有改動(dòng)的意義，哪些東西確實(shí)似曾相識(shí)。之前有個(gè)作者給我寫了段相聲，激動(dòng)地對(duì)我說(shuō)，如果我用了一定能夠引起震動(dòng)。其實(shí)他創(chuàng)作的內(nèi)容是中國(guó)漢字，說(shuō)“煤”字應(yīng)該是個(gè)“炭”字，是火甘木組成的，“炭”字應(yīng)該是個(gè)煤字，這是山灰組成的，等等。這個(gè)作者說(shuō)這是他創(chuàng)造和發(fā)現(xiàn)的，我說(shuō)不是，這是傳統(tǒng)相聲里就有的。侯寶林在新中國(guó)成立初期就說(shuō)過(guò)，煤是炭，炭是煤，火甘木，這是在沒(méi)有簡(jiǎn)化字的時(shí)候有的字。所以，除了一定要知道哪些東西不能寫之外，哪些東西可以寫也要去深入研究。

告別陳腐，就應(yīng)該悉知當(dāng)下。今天的時(shí)代出現(xiàn)了一些新的語(yǔ)境。僅僅從第八屆中國(guó)曲藝牡丹獎(jiǎng)全國(guó)曲藝大賽和第七屆全國(guó)電視相聲大賽上，我們便可以看到輩出的新人。于是在前不久參加西安相聲研討會(huì)時(shí)，我提出了一個(gè)觀點(diǎn)——我認(rèn)為相聲的更新?lián)Q代已經(jīng)完成了。事實(shí)上，創(chuàng)作已經(jīng)置身于新的語(yǔ)境下了。這種語(yǔ)境50歲左右的人基本上都不知道、不明白。比如，“no作no die”這四個(gè)字什么意思?就是“不作不死”，典型的網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言。而且新一代的相聲人還利用了很多類似脫口秀式的包袱組成的方法。過(guò)去我們常用的是“鋪平墊穩(wěn)”“三翻四抖”等，現(xiàn)在基本上用的都是“移花接木”“順?biāo)浦邸薄耙蚬嘁住钡?。這樣的手法體現(xiàn)著他們對(duì)相聲的理解、對(duì)相聲包袱結(jié)構(gòu)的理解。

當(dāng)下這種新的社會(huì)變化給我們提供了很多新的思考，我們就應(yīng)該面對(duì)新的群體，充分利用新的素材，尋找新的內(nèi)容。但如果對(duì)新的社會(huì)生活沒(méi)有深入的了解，不面對(duì)面地與年輕人對(duì)話，就無(wú)法了解這個(gè)時(shí)代，也就難以創(chuàng)作出好的作品。即使你說(shuō)我的作品不是為年輕人寫的，但正如年輕人有一句話，“你服不服氣我們都是未來(lái)，你愿不愿意我們都是未來(lái)”。其實(shí)，這個(gè)世界的明天就是他們的，這個(gè)舞臺(tái)的明天就是他們的。相聲還得靠年輕同志去傳承，而且這些年輕同志不是在單打獨(dú)斗。當(dāng)下轟轟烈烈的曲藝小劇場(chǎng)運(yùn)動(dòng)已經(jīng)成為傳承發(fā)展的重要途徑和載體，中國(guó)的小劇場(chǎng)運(yùn)動(dòng)的形成就是以我們的相聲和曲藝小劇場(chǎng)為代表的。放眼世界范圍的小劇場(chǎng)運(yùn)動(dòng)，如易卜生的戲劇，以浪漫主義對(duì)過(guò)去舊的古典傳統(tǒng)戲劇的沖擊形成一個(gè)小劇場(chǎng)運(yùn)動(dòng)“Theater Movement”，這是新世紀(jì)文化藝術(shù)運(yùn)動(dòng)中一個(gè)標(biāo)志性的運(yùn)動(dòng)。然而，它在我們中國(guó)出現(xiàn)是以曲藝界為代表的，而不是在戲劇小劇場(chǎng)出現(xiàn)。今天我們看看全國(guó)的曲藝小劇場(chǎng)已經(jīng)有500家之多，正方興未艾。

所以說(shuō)曲藝確實(shí)有了難得的好機(jī)遇，但是還要考慮在這個(gè)平臺(tái)、在這個(gè)時(shí)機(jī)中，我們用什么來(lái)展現(xiàn)自己的面孔，如果我們還用老的思路、老的手法創(chuàng)作的本子擱在臺(tái)上，就一定會(huì)讓別人戳脊梁骨，因此大家應(yīng)該思考，哪些作品在過(guò)去曾經(jīng)有過(guò)怎樣的影響，怎樣的光輝?但是今天畢竟不是過(guò)去，今天我們更要面向未來(lái)。我們考慮的不是我們今天是否僅僅只是能夠生存，我們希望自己的作品能夠雋永，這樣才能為時(shí)代留下一點(diǎn)記憶，能給將來(lái)留下一些值得傳承的東西!實(shí)際上，我們每個(gè)人在今天抒寫的都是明天的傳統(tǒng)，那么哪些東西應(yīng)該去寫?這是我們每一個(gè)曲藝創(chuàng)作者最應(yīng)該集中思考的問(wèn)題。

三、創(chuàng)作優(yōu)秀作品，我們差在哪?

習(xí)總書(shū)記曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們黨提出，要營(yíng)造鼓勵(lì)人們干事業(yè)、支持人們干成事業(yè)的社會(huì)氛圍，放手讓一切勞動(dòng)、知識(shí)、技術(shù)、管理和資本的活力競(jìng)相迸發(fā)，讓一切創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富的源泉充分涌流，以造福于人民。如果升學(xué)、考公務(wù)員、辦企業(yè)、上項(xiàng)目、晉級(jí)、買房子、找工作、演出、出國(guó)等各種機(jī)會(huì)都要靠關(guān)系、搞門道，有背景的就能得到更多照顧，沒(méi)有背景的再有本事也沒(méi)有機(jī)會(huì)，就會(huì)嚴(yán)重影響社會(huì)的公平正義。這種情況如不糾正，能形成人才輩出、人盡其才的生動(dòng)局面嗎?這個(gè)社會(huì)還能有發(fā)展活力嗎?我們黨和國(guó)家還能生機(jī)勃勃向前發(fā)展嗎?習(xí)總書(shū)記的話中很明確地闡釋了，我們共產(chǎn)黨人絕不能搞封建社會(huì)那種風(fēng)氣，那種一人得道、雞犬升天的腐敗之道，否則是要被群眾戳脊梁骨的。

回味總書(shū)記的講話我就想，總書(shū)記提到升學(xué)、考公務(wù)員、辦企業(yè)、上項(xiàng)目、晉級(jí)、買房子、找工作、甚至把演出也提出來(lái)了，這些不都是我們應(yīng)該創(chuàng)作的題材嗎?這些不都是總書(shū)記和我講的“我覺(jué)得現(xiàn)在有很多東西你們都可以寫”嗎?那么我們?yōu)槭裁礇](méi)有寫呢?這當(dāng)中有一個(gè)最大的問(wèn)題，就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上這些東西太多了，讓人覺(jué)得被寫盡了，而我們?cè)趺从米约旱乃囆g(shù)形式和藝術(shù)特點(diǎn)把它們展現(xiàn)在舞臺(tái)上呢?這就要求我們所有的創(chuàng)作人員，得拿出運(yùn)動(dòng)員為國(guó)爭(zhēng)光的勁頭，拿出破世界紀(jì)錄的勁頭來(lái)，得努力鍛造錘煉自己創(chuàng)作出新作品。別人跑了10秒的時(shí)候，我們就得跑9.9秒，要一直有趕超、追逐的意識(shí)。不要忘了，別人也在跑，別的行業(yè)在追著我們跑，唯有不停地保持加速度，才能呈現(xiàn)給社會(huì)、呈現(xiàn)在展示平臺(tái)上與眾不同、別出心裁的作品。這就好比金和銀之間質(zhì)量上的區(qū)分、價(jià)值上的區(qū)分。

我們的曲藝家能不能在大眾媒體如此密集地反映社會(huì)問(wèn)題時(shí)，利用自己的全部智慧認(rèn)真地去思索去創(chuàng)作?有人說(shuō)“相聲演員為了大家笑，經(jīng)常急得自己哭”，這句話一點(diǎn)都不夸張，我自己是深有體會(huì)。多少次在創(chuàng)作春節(jié)晚會(huì)節(jié)目的一兩個(gè)月中，牙床腫、喉嚨痛、發(fā)高燒，平常不抽煙的到那時(shí)候都得拿根煙來(lái)解乏，每次下來(lái)都是大病一場(chǎng)。我曾經(jīng)寫過(guò)一些作品，每一個(gè)作品完成后，給觀眾帶來(lái)的是快樂(lè)和笑聲，但是給我?guī)?lái)的是重負(fù)。我那時(shí)候經(jīng)常自己在外面徘徊，確實(shí)壓力太大了，我總覺(jué)得明天就接不住自己，這個(gè)節(jié)目是火了，那么以后怎么辦?我感覺(jué)這也是一種憂患意識(shí)。希望大家都要有這種憂患意識(shí)，實(shí)際上就是一種壓力，它迫使你的內(nèi)心產(chǎn)生動(dòng)力，然后來(lái)激發(fā)自己攀登事業(yè)的巔峰。即使你小有作為，也得有一種不滿足的精神，一步一步踏踏實(shí)實(shí)地繼續(xù)走下去。

我經(jīng)常和一些年輕的相聲演員聊，我說(shuō)你們說(shuō)說(shuō)自己想當(dāng)什么樣的相聲演員?他們告訴我自己的目標(biāo)，有的說(shuō)就是要超越姜昆。我說(shuō)好!我的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，現(xiàn)在應(yīng)該是你們的時(shí)代了。你們把成為一流的相聲演員、說(shuō)一流的相聲作為終極目標(biāo)，但為什么這個(gè)目標(biāo)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)?是因?yàn)槟銈儾恢涝搧G掉什么東西，就好比三級(jí)火箭往月球發(fā)射，而真正能到月球上的就是一個(gè)很小的飛行器，那三級(jí)火箭都是動(dòng)力。第一個(gè)點(diǎn)到了，你就得扔掉你的負(fù)擔(dān)，不扔你就沖不出去，就達(dá)不到第二速度，達(dá)到第二速度后還要達(dá)到第一速度，不然你也到不了預(yù)定軌道。今天你們身上的舊東西太多了，負(fù)累太多了。過(guò)去這些東西告訴了你怎樣在現(xiàn)場(chǎng)能夠收獲笑聲、掌聲，可到了今天這種境地、這種新的時(shí)代背景下，你得學(xué)會(huì)把那些舊的扔掉或者把舊的轉(zhuǎn)化為新的，從而獲得全新的收獲來(lái)支撐自己。

馬季老師曾經(jīng)寫過(guò)《五官爭(zhēng)功》，據(jù)我所知，這個(gè)作品前前后后用了五年的時(shí)間反復(fù)打磨。一開(kāi)始是兩個(gè)人的作品，很明顯的一頭沉，逗哏又演鼻子又演嘴又演耳朵什么的。后來(lái)改成三人的，倆人逗一人捧，可是感覺(jué)還是分不清楚。這時(shí)候就借鑒了過(guò)去的一個(gè)作品《六畜興旺》，把《五官爭(zhēng)功》改成了群口相聲，一下子形象非常鮮明，成為一個(gè)百演不衰的精品。如果當(dāng)時(shí)沒(méi)有再往前走一步，就局限在對(duì)口相聲的形式上了，如果沒(méi)有一種永不滿足、精益求精的精神，就沒(méi)有后來(lái)的《五官爭(zhēng)功》。這正如毛澤東曾經(jīng)講過(guò)，最后的勝利往往在于再堅(jiān)持一下的努力之中。要再往下堅(jiān)持，往前走一步，很可能就看到了曙光，看到了該攀登的頂峰，但是往往也就是因?yàn)檫@一步?jīng)]有踏出，就可能功虧一簣，作品也只能流于一般了。

姜昆、戴志誠(chéng)、鄭健等表演相聲劇《明春曲》

四、新時(shí)代，如何“深入生活，扎根群眾”?

習(xí)總書(shū)記強(qiáng)調(diào)，人民是文藝創(chuàng)作的源頭活水，一旦離開(kāi)人民，文藝就會(huì)變成無(wú)根的浮萍、無(wú)病的呻吟、無(wú)魂的軀殼。要虛心向人民學(xué)習(xí)、向生活學(xué)習(xí)，從人民的偉大實(shí)踐和豐富多彩的生活中汲取營(yíng)養(yǎng)，不斷進(jìn)行生活和藝術(shù)的積累，不斷進(jìn)行美的發(fā)現(xiàn)和美的創(chuàng)造。

那么曲藝如何創(chuàng)作出好作品，承擔(dān)曲藝人的責(zé)任?八個(gè)字，“深入生活，扎根群眾”，這對(duì)于我們今天的曲藝藝術(shù)來(lái)講太重要了。談及此，讓我不禁想起我們敬愛(ài)的馬季老師。近日我在北京電視臺(tái)錄制了紀(jì)念馬季老師誕辰八十周年活動(dòng)的節(jié)目，每年到這個(gè)時(shí)候都會(huì)搞紀(jì)念活動(dòng)，我們坐在一起紀(jì)念他并不是悲悲切切的，并非是我們不難過(guò)，而是因?yàn)槲覀円獜鸟R季老師的身上看到他永存的精神。他的相聲至今還在給人間播撒歡笑，他的《宇宙牌香煙》《吹?！贰队?xùn)徒》等精品，現(xiàn)在都還在不斷地重復(fù)播出。

有件事我永遠(yuǎn)銘記，記得當(dāng)年馬季老師的遺體馬上要火化的時(shí)候，他的兒子馬東帶著我們所有弟子做最后的告別。馬東說(shuō)：“爸爸，您最喜歡的就是觀眾熱烈的掌聲，每一次大會(huì)謝幕、演出謝幕的時(shí)候?qū)δ鷣?lái)講，觀眾熱烈的掌聲就是最大的褒賞，也是您心中最大的幸福。今天您的人生在這里謝幕了，我們依然用掌聲為您送行?！比缓笪覀兇蠹夜闹?，目送他的遺體。直到今天，馬季老師從沒(méi)有離開(kāi)過(guò)我們!因?yàn)轳R季老師的作品永存!他一生中寫了三百段相聲，這三百段相聲是馬季老師能夠成為我們中國(guó)曲藝界、相聲界里程碑式人物的最重要的基礎(chǔ)。翻開(kāi)我們中國(guó)的社會(huì)主義建設(shè)時(shí)期的歷程看看，每一個(gè)前進(jìn)的過(guò)程中，都有馬季老師的作品在深深地記錄著當(dāng)時(shí)的生活和時(shí)代符號(hào)。中國(guó)健兒第一次登上了珠穆朗瑪峰的時(shí)候有《登山英雄》，第26屆世界乒乓球賽中國(guó)健兒第一次獲得世界冠軍的時(shí)候有《三比零》，整頓社會(huì)風(fēng)氣的時(shí)候有《打電話》，社會(huì)主義農(nóng)村教育的時(shí)候有《女隊(duì)長(zhǎng)》，等到我們粉碎“四人幫”的時(shí)候有《舞臺(tái)風(fēng)雷》《白骨精現(xiàn)形記》，我們改革開(kāi)放以后又有《多層飯店》《吹牛》《好啊好》《五官爭(zhēng)功》《宇宙牌香煙》等一系列作品，即使在中國(guó)文藝歷史上最艱難的時(shí)期——“文化大革命”中，他依然頑強(qiáng)地寫相聲，寫出來(lái)《友誼頌》《海燕》《高原彩虹》等。這些作品奠定了他這座高峰，今人逾越不了的高峰!這也正是習(xí)總書(shū)記講的“文藝工作者應(yīng)該牢記，創(chuàng)作是自己的中心任務(wù)，作品是自己的立身之本”。

我希望現(xiàn)在所有的創(chuàng)作人員，在新時(shí)期、新時(shí)代中，對(duì)不斷出現(xiàn)的各種新生事物都要有深刻、深入的了解，比如微博、微信傳遞了大量社會(huì)最前沿的知識(shí)，足以啟發(fā)我們的靈感，所以這方面，大家千萬(wàn)不要忽視。寫新的東西必須要新，新的產(chǎn)業(yè)有新的技術(shù)支撐，新的東西必須有新的生活語(yǔ)言和新的生活場(chǎng)景以及新的生活知識(shí)，而這就需要扎根人民。我最近只要回到北京，就跟第七屆全國(guó)電視相聲大賽出現(xiàn)的兩對(duì)年輕相聲演員一起搞創(chuàng)作，即陳印泉、侯振鵬、董建春、李丁這四位新秀。和他們一起創(chuàng)作時(shí)，我發(fā)現(xiàn)在他們身上可以學(xué)到不少我不知道的東西。過(guò)去看他們演的相聲，我覺(jué)得和他們存在一定的距離，看到別人樂(lè)常常覺(jué)得奇怪，干嗎那么樂(lè)?他們模仿大長(zhǎng)今，但是我沒(méi)有看過(guò)《大長(zhǎng)今》。他們說(shuō)“小強(qiáng)”，別人繼續(xù)樂(lè)，我還問(wèn)身邊人，說(shuō)“小強(qiáng)”樂(lè)什么?人家說(shuō)，你傻啊!“小強(qiáng)”就是蟑螂啊!雖然我到現(xiàn)在也想不通說(shuō)個(gè)蟑螂為什么樂(lè)成那樣，但是我也清楚地知曉，因?yàn)闆](méi)有生活在他們的語(yǔ)言環(huán)境里，你就不知道他們現(xiàn)在可以用這些東西制造出笑料，這時(shí)候要去和他們對(duì)話，要去寫他們的生活，要去反映他們的情趣，否則，怎么可能把握準(zhǔn)呢?說(shuō)到底，大家還是要深入生活去了解。

我最近在寫自己的新《虎口遐想》。大家應(yīng)該都記得在我早先的《虎口遐想》中，曾經(jīng)有這么一段，講的是掉入老虎洞的我問(wèn)上面的人，能不能找找動(dòng)物園的領(lǐng)導(dǎo)，商量商量怎么救?什么?附近沒(méi)有公用電話，你聽(tīng)聽(tīng)這是什么通信設(shè)備，這要是第三次世界大戰(zhàn)打起來(lái)，咱們中國(guó)應(yīng)付得了嗎?你們坐公共汽車到電視臺(tái)，找攝制組來(lái)拍待會(huì)兒老虎怎么吃我，拍完了以后，把片子賣給外國(guó)人賺點(diǎn)外匯，也算哥們臨死之前為“七五”計(jì)劃作點(diǎn)貢獻(xiàn)。就這段如果拿到今天來(lái)看應(yīng)該怎么翻新呢?我說(shuō)我能夠想到的，也就是什么公共電話啊，公共汽車啊，全都不用費(fèi)勁，用手機(jī)打個(gè)電話就得了。我的思維也就是到此為止了。但是看看年輕人在修改這個(gè)段子的時(shí)候，其想法、花樣更多，思路也更開(kāi)闊。比如說(shuō)這個(gè)人要讓我賣個(gè)萌，那個(gè)人要我擺個(gè)“光頭強(qiáng)”的姿勢(shì)他們好發(fā)朋友圈，等等。包括我和小孩的對(duì)話，我說(shuō)小孩你別光顧著照相，你跟他們商量商量，先把我弄出去。小孩說(shuō)，不能救你，回頭一救你，你卻跟我爸說(shuō)是我把你給推下去的，我可擔(dān)當(dāng)不起，等等。

還比如，我們那幾個(gè)年輕人說(shuō)創(chuàng)作還可以加入網(wǎng)絡(luò)直播，這時(shí)候有四臺(tái)攝像機(jī)架好了對(duì)準(zhǔn)我，外景主持人出來(lái)說(shuō)，各位網(wǎng)友，現(xiàn)在我們正在北京動(dòng)物園進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)直播，著名相聲演員姜昆又一次掉入老虎洞。有人分析他是作秀，因?yàn)樗挲g太大了沒(méi)人關(guān)注……現(xiàn)在請(qǐng)注意了，我們這次直播分了幾個(gè)組，第一組由營(yíng)救專家組成，他們將專門進(jìn)行討論，當(dāng)一只老虎在你面前的時(shí)候，你怎樣進(jìn)行自救;第二組我們請(qǐng)來(lái)了著名動(dòng)物學(xué)家研討，老虎在這個(gè)時(shí)期對(duì)人有什么動(dòng)態(tài)反應(yīng);第三組我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)直播中還準(zhǔn)備了六個(gè)問(wèn)題請(qǐng)大家進(jìn)行搶答，搶砸金蛋，請(qǐng)大家掃屏幕下方的二維碼，等等?？傊麄儠?huì)巧妙地把現(xiàn)代生活以及社會(huì)大眾熟知的公共性問(wèn)題一起融入創(chuàng)作中。這樣一來(lái)，這個(gè)節(jié)目就熱鬧起來(lái)了，看點(diǎn)多了，也更富有社會(huì)意義。而這些點(diǎn)子其實(shí)就是深入生活、扎根人民才能關(guān)注到的，才能搜集到的現(xiàn)實(shí)生活中的好素材。過(guò)去我與這些年輕相聲演員距離太遠(yuǎn)，甚至與他們的生活也有了距離，所以寫出來(lái)的東西有時(shí)不接地氣。今后我創(chuàng)作，還是得繼續(xù)跟年輕人在一起，每天聽(tīng)他們聊、說(shuō)、侃，向他們學(xué)習(xí)，向生活學(xué)習(xí)。

我也曾經(jīng)與同仁探討過(guò)，圍繞社會(huì)上流傳的那句“這個(gè)社會(huì)就是求人的社會(huì)”也可以做出很好的創(chuàng)作。我過(guò)去寫過(guò)《著急》，就是寫一生當(dāng)中都要求人的事。人從沒(méi)生下來(lái)，媽媽就得開(kāi)始求人，求什么?求人建檔?，F(xiàn)在婦產(chǎn)醫(yī)院里不得了，求建檔、求接生，接生出來(lái)養(yǎng)大點(diǎn)上托兒所求人，上學(xué)求人，工作求人，最后人死了也得求人，求賣墳地的給個(gè)風(fēng)水好的地方，求風(fēng)水師算一算吉兇。一生當(dāng)中不求人是不可能的，當(dāng)下的中國(guó)社會(huì)很多時(shí)候不求人就辦不了事。求人的要求人，被求的也得求人，這就是一個(gè)無(wú)休止的循環(huán)。咱們是不是應(yīng)該寫寫這個(gè)，但又要怎么去寫呢?最好的寫作方法就是從各個(gè)方面去打聽(tīng)，去征詢，聽(tīng)聽(tīng)社會(huì)上的牢騷，尤其是了解那些社會(huì)底層的生活狀態(tài)。求人難，難在什么地方?就像過(guò)去我跟李文華老師到104路公交車隊(duì)去開(kāi)座談會(huì)，很多包袱都是從座談聊天以及那些外界的乘客中得來(lái)的。只有切實(shí)“深入生活、扎根人民”，才能真正出好作品，才能讓你的作品跟時(shí)代有共鳴。

姜昆與戴志誠(chéng)新說(shuō)相聲《虎口“瞎”想》

五、什么要少一點(diǎn)?什么要多一點(diǎn)?

我曾經(jīng)講創(chuàng)作的四個(gè)要點(diǎn)。第一，一定要有題材，大家都知道選題是最重要的，選題正確了會(huì)事半功倍，選題不正確熬到什么時(shí)候你都不行，這其實(shí)就是一個(gè)方向性的問(wèn)題，不能走錯(cuò)了。第二，要注重情節(jié)，要采取什么樣的情節(jié)，是否前呼后應(yīng)，中間怎么埋懸念都得考慮清楚。第三，一定要有人物。第四，就是語(yǔ)言，用什么樣的語(yǔ)言形式來(lái)表達(dá)什么樣的人物。

侯耀文曾經(jīng)給我講過(guò)，他們鐵路文工團(tuán)有位老師，特別靦腆，zhi、chi、shi有時(shí)候說(shuō)不清楚，老是發(fā)成zi、ci、si，開(kāi)大會(huì)時(shí)，因?yàn)榘l(fā)音問(wèn)題就鬧了不少笑話。除此之外，他還健忘。有一回開(kāi)會(huì)，他說(shuō)：“支部開(kāi)會(huì)了，黨支部要求咱們團(tuán)支部開(kāi)會(huì)，明天是‘十一’，上午休息，但是下午有幾件事，第一條是黨支部要求我們，第一條是——第一條是什么來(lái)著?算了，咱們不說(shuō)第一條，咱們說(shuō)第二條。第二條，總的要求是讓我們——大概一共是，反正是要，第二條是什么來(lái)著?這條我回頭問(wèn)問(wèn)再說(shuō)。咱們說(shuō)說(shuō)第三條，就是說(shuō)讓咱們——支部——所有的同志——在后天上午——是干什么來(lái)著?哎呀，散會(huì)散會(huì)?！焙现o忘了。聽(tīng)聽(tīng)多有意思啊!我覺(jué)著咱們的創(chuàng)作者心中就要有無(wú)數(shù)個(gè)這樣的人物，用語(yǔ)言支持他的性格，有形象，有特點(diǎn)，讓大家聽(tīng)了能夠有興趣，讓他在作品中能夠起作用，通過(guò)這些人物來(lái)表達(dá)情節(jié)，反映題材，希望大家一定要多下一點(diǎn)功夫!

我在前幾天陜西的相聲座談會(huì)上針對(duì)相聲創(chuàng)作向大家提了一點(diǎn)要求，什么時(shí)候我們能夠?qū)ξ覀兊淖髌贰?duì)我們所要表現(xiàn)的內(nèi)容多加工多思考，可能對(duì)大家的相聲創(chuàng)作會(huì)有幫助。我總結(jié)了一下，或許我們把握了什么要少一點(diǎn)、什么要多一點(diǎn)，我們的創(chuàng)作才不會(huì)偏離軌道，才會(huì)更好。

第一，作品中要“少一點(diǎn)鼓噪，多一點(diǎn)親和”。現(xiàn)在我們很多東西距離我們非常遠(yuǎn)，還沉浸在過(guò)去的時(shí)代當(dāng)中，沒(méi)有現(xiàn)在的、當(dāng)代的親和力。如今的時(shí)代早已不是人云亦云的時(shí)候了，你要說(shuō)一句錯(cuò)話，就有成千上萬(wàn)的人反對(duì)你，你要說(shuō)一句對(duì)的話，也至少有七八個(gè)人上來(lái)罵你。還要“少一點(diǎn)煙塵，多一點(diǎn)溫潤(rùn)”。什么叫煙塵?就是社會(huì)的那些雜聲應(yīng)該少一點(diǎn)，能夠引人向上，讓人看到光明，能看到?jīng)]有霧霾的藍(lán)色天空，這樣的內(nèi)容應(yīng)該多一點(diǎn)。

第二，要“少一點(diǎn)做作，多一點(diǎn)平實(shí)”。我們的相聲演員過(guò)去最忌諱的就是在臺(tái)上裝腔作勢(shì)，應(yīng)該有謙遜平和的態(tài)度。

第三，還要“少一點(diǎn)牽強(qiáng)，多一點(diǎn)自然”。你所說(shuō)的道理應(yīng)該先能說(shuō)服自己，這樣才能說(shuō)服別人，連自己都不信服又怎么能說(shuō)服別人呢?我自己的作品，如《我有點(diǎn)暈》《和誰(shuí)說(shuō)相聲》等，都是我自己的事。寫我有點(diǎn)暈，是因?yàn)槲掖_實(shí)有點(diǎn)暈，那時(shí)我真感覺(jué)自己快不知道怎么寫相聲了。寫《和誰(shuí)說(shuō)相聲》那會(huì)兒，我確實(shí)考慮過(guò)自己是不是需要換另一種面孔跟別人合作。這些都是我的考慮和疑惑，都是我自己的生活體驗(yàn)。記得過(guò)去，我寫《著急》的時(shí)候里面有一段描寫：算術(shù)題問(wèn)往一個(gè)大池子里放水，這邊放水，那邊排水，問(wèn)多少時(shí)間能把池子給放滿了。這道題就是我女兒讓我做的，我做不出來(lái)。還有什么副食品、醬油漲價(jià)，那就是我們街坊的事情，相聲里一句“買鹽”，大家伙兒一擁而上都去搶購(gòu)，這就是生活中實(shí)實(shí)在在的事情。目前我看到很多網(wǎng)絡(luò)上的笑話都很牽強(qiáng)，只是為笑而笑，可能得到一時(shí)的笑聲，非?？?，但是它煙消云散的時(shí)間也會(huì)很快，被人忘記得也快。

最后，希望創(chuàng)作“少一點(diǎn)矯情，多一點(diǎn)共鳴”。所謂“少一點(diǎn)矯情”就是少點(diǎn)自以為是的東西，多點(diǎn)在老百姓心中能引起共鳴，能夠拍著大腿喊一聲“你說(shuō)得太對(duì)了，你說(shuō)到我心里邊去了”的作品。不要把所謂文人的自高自清強(qiáng)加于帶有娛樂(lè)性、大眾性的曲藝作品之中。

以上這些就是我對(duì)于咱們這一代創(chuàng)作者需要思考的問(wèn)題的一些隨想。

大家可以打開(kāi)網(wǎng)絡(luò)看一看，感受一下什么叫新時(shí)期?這個(gè)新時(shí)期本身不僅僅是隨著時(shí)間的變遷而體現(xiàn)出的，它本身很可能是在人與人之間的心靈交流，或者全新的價(jià)值觀念中體現(xiàn)的;都是在跟過(guò)去傳統(tǒng)觀念有沖突、有改變中體現(xiàn)的。對(duì)新生事物的理解，對(duì)新語(yǔ)境的適應(yīng)，對(duì)新的人際關(guān)系的反思與期盼，對(duì)新價(jià)值觀的認(rèn)同等等，今天我們創(chuàng)作者應(yīng)該具備的條件。甚至還要考慮這對(duì)人類的發(fā)展起到什么樣的作用這樣的大問(wèn)題呢。

毫無(wú)疑問(wèn)，新時(shí)期曲藝一定要體現(xiàn)新時(shí)期的特點(diǎn)，我們的舞臺(tái)其實(shí)都給新的好作品留著位置呢，我們應(yīng)該快馬加鞭趕到舞臺(tái)面前，沖到舞臺(tái)上面。我們曲藝既然是尖刀、短刃、輕騎兵，就要起到這個(gè)作用，去回應(yīng)人民群眾的期盼，滿足不同層次的文化需求。今天或者未來(lái)，中國(guó)曲藝大有可為，中國(guó)曲藝的舞臺(tái)上亟需曲藝人拿出好作品!