編者按：在文化、藝術(shù)形式多彩紛呈的今天，文化的走向、藝術(shù)的普及、文明的傳承越來(lái)越受到關(guān)注和聚焦，藝術(shù)的復(fù)興與文化的未來(lái)成為值得探討與關(guān)注的話(huà)題，在如今這個(gè)歷史節(jié)點(diǎn)回看和展望，中國(guó)文化的前世今生是什么模樣，又將如何走向世界？

3月27日、30日下午，主題為《自古--文化的前世與今生》的“云論壇”上、下半場(chǎng)在北京召開(kāi)，論壇由云浩、許戈輝主持，云集思想界、藝術(shù)界、文化界頂級(jí)重磅嘉賓，追溯中華文明的源流與中國(guó)文化的流變，從文明的流變看世界的格局。以下為中國(guó)藝術(shù)研究院中國(guó)油畫(huà)院副院長(zhǎng)朱春林與鳳凰藝都美術(shù)館副館長(zhǎng)錢(qián)征洪的對(duì)話(huà)實(shí)錄。

左：中國(guó)油畫(huà)院常務(wù)副院長(zhǎng)朱春林，右：鳳凰藝都美術(shù)館副館長(zhǎng)錢(qián)征洪

朱春林：首先感謝鳳凰畫(huà)材集團(tuán)對(duì)這次文化論壇的支持，做為一家生產(chǎn)文化產(chǎn)品的企業(yè)，對(duì)公益、文化有擔(dān)當(dāng)和責(zé)任，令人欽佩。

錢(qián)征洪：有這樣的契機(jī)讓我們參與進(jìn)來(lái)也是給我們一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。我不是學(xué)藝術(shù)出身，但是很喜歡，有人說(shuō)每個(gè)人都是藝術(shù)家，這句話(huà)從欣賞與感覺(jué)的層面講我認(rèn)為是對(duì)的。

朱春林：當(dāng)然了，藝術(shù)跟每個(gè)人心靈的感受有直接的關(guān)系。藝術(shù)不僅僅要有很好的手藝、技術(shù)，藝和術(shù)是兩個(gè)不同的概念，合在一起叫藝術(shù)，術(shù)是辦法，藝是核心，真理的感受通過(guò)高明的形式表現(xiàn)出來(lái)才能成為藝術(shù)。

錢(qián)征洪：只不過(guò)每個(gè)人的藝術(shù)感覺(jué)體現(xiàn)在了不同的地方，有些是高尚的，有些是通俗的，比如說(shuō)生活中做事有一種行云流水的感覺(jué)，你能享受那種狀態(tài)，體會(huì)這種感覺(jué)。我喜歡攝影，經(jīng)常在夕陽(yáng)西下、朝陽(yáng)升起的時(shí)候，很激動(dòng)，總想將最美的瞬間捕捉下來(lái)。

朱春林：每個(gè)人都有發(fā)現(xiàn)美和追求美的眼光和權(quán)利，生活當(dāng)中處處都能感受美、經(jīng)歷美，在美的浸潤(rùn)下，在美的生活中你會(huì)有一個(gè)淡定的、樸素的、幸福的狀態(tài)，如果心里被負(fù)面的、不美的情緒占據(jù)著，老是擰在一起的，自己會(huì)難受，所以要用美來(lái)改變我們內(nèi)心的世界。心里有美，你會(huì)在一個(gè)不起眼的角落，發(fā)現(xiàn)讓你心為之所動(dòng)的風(fēng)景。

錢(qián)征洪：畫(huà)家的職業(yè)讓人羨慕，可以自由的表達(dá)自己。

朱春林：這是因著畫(huà)家的工作方式?jīng)Q定的，要用自己的視角和理解來(lái)重新解讀自然，這一點(diǎn)很重要。宋代朱熹提到“格物致知”，就是觀(guān)察、認(rèn)識(shí)、體會(huì)對(duì)象，最終發(fā)現(xiàn)事物背后的本質(zhì)，透過(guò)現(xiàn)象發(fā)現(xiàn)本質(zhì)，也就是認(rèn)識(shí)真理。

錢(qián)征洪：你能感受到這種力量的存在，我也有同感。我在鳳凰畫(huà)材跟隨陳(衛(wèi)宏)總工作，始終認(rèn)為我們的工作也是為了追求這種價(jià)值的存在。陳總是創(chuàng)一代，不是富二代，他通過(guò)自身的努力把這種不起眼的畫(huà)材企業(yè)做到現(xiàn)在的位置上，在國(guó)際國(guó)內(nèi)有一定的影響，背后一定有文化力量的推動(dòng)，精神力量是原動(dòng)力。鳳凰畫(huà)材集團(tuán)在做強(qiáng)專(zhuān)業(yè)畫(huà)材產(chǎn)品的同時(shí)，積極向藝術(shù)領(lǐng)域延伸，為藝術(shù)家提供高品質(zhì)的畫(huà)材產(chǎn)品，設(shè)藝術(shù)鳳凰獎(jiǎng)學(xué)金，助推年輕藝術(shù)家成長(zhǎng)，在中國(guó)油畫(huà)藝術(shù)界建立了良好的口碑。

近年來(lái)隨著國(guó)內(nèi)油畫(huà)藝術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，鳳凰藝都開(kāi)始扎根北京798、無(wú)錫金城灣鳳凰島等多個(gè)國(guó)內(nèi)重要城市藝術(shù)區(qū)，專(zhuān)門(mén)從事油畫(huà)藝術(shù)品的推廣運(yùn)營(yíng)，是國(guó)內(nèi)頗具學(xué)術(shù)影響力和專(zhuān)業(yè)運(yùn)營(yíng)能力的藝術(shù)機(jī)構(gòu)之一；并建立了非營(yíng)利民營(yíng)專(zhuān)業(yè)油畫(huà)美術(shù)館——鳳凰藝都美術(shù)館，開(kāi)展專(zhuān)業(yè)學(xué)術(shù)研究，為中國(guó)當(dāng)代優(yōu)秀中青年油畫(huà)藝術(shù)家提供展示平臺(tái)。

朱春林：多年前你們企業(yè)出口產(chǎn)品面臨反傾銷(xiāo)案，可否說(shuō)說(shuō)當(dāng)時(shí)為什么會(huì)出現(xiàn)反傾銷(xiāo)的事情？

錢(qián)征洪：2005年，我們進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)，美國(guó)人感覺(jué)到紡織品這個(gè)行業(yè)中國(guó)太強(qiáng)大了，于是進(jìn)行了一些所謂反傾銷(xiāo)調(diào)查。“塞翁失馬，焉知非福？”這句話(huà)用在處于“后配額時(shí)代中美紡織品反傾銷(xiāo)第一案”風(fēng)口浪尖的鳳凰畫(huà)材身上再貼切不過(guò)了。美國(guó)商務(wù)部作出的對(duì)我國(guó)油畫(huà)布出口課以重稅的終審裁決，無(wú)疑宣告了國(guó)內(nèi)眾多畫(huà)布生產(chǎn)企業(yè)的命運(yùn)，但無(wú)錫鳳凰畫(huà)材卻無(wú)意中成為這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)的受益者。

作為對(duì)美出口油畫(huà)布最大涉案企業(yè)和第一被控方，鳳凰畫(huà)材占中國(guó)畫(huà)布出口美國(guó)總量的80%，在美國(guó)市場(chǎng)占有率為11%，鳳凰畫(huà)材不得不踏上了應(yīng)對(duì)跨國(guó)訴訟之旅。當(dāng)時(shí)陳總不惜花20萬(wàn)美元巨資請(qǐng)來(lái)了富有國(guó)際反傾銷(xiāo)訴訟經(jīng)驗(yàn)的美國(guó)律師為其助陣，陳衛(wèi)宏本人也因此而入圍了2005無(wú)錫經(jīng)濟(jì)年度人物。

按美國(guó)商務(wù)部的終審裁決，寧波康大等中國(guó)畫(huà)布出口企業(yè)將以77.09%至264.09%的懲罰性關(guān)稅面對(duì)這場(chǎng)跨國(guó)訴訟，而鳳凰畫(huà)材的平均關(guān)稅則為72%。我們企業(yè)的產(chǎn)品價(jià)格要比同行高出20%，產(chǎn)品質(zhì)量也較好，相對(duì)傾銷(xiāo)的可能性要小一些，美國(guó)商務(wù)部派官員也進(jìn)行了實(shí)地調(diào)查，因而此次的裁決結(jié)果大概與我們的產(chǎn)品價(jià)格和質(zhì)量有關(guān)。

出乎意料的是，裁決一出，美國(guó)客戶(hù)的畫(huà)布訂單蜂擁而至，以至鳳凰畫(huà)材有些不知所措。“變數(shù)太大了！”陳衛(wèi)宏說(shuō)：“由于那些關(guān)稅是由美國(guó)客戶(hù)承擔(dān)的，200%多的稅率顯然難以接受，客戶(hù)自然就往我們這邊跑。”為了突出這個(gè)包圍圈，規(guī)避這個(gè)貿(mào)易壁壘，所以在2006年的時(shí)候我們前往不受貿(mào)易壁壘限制的越南考察，并決定在那里投資設(shè)立出口規(guī)模1500萬(wàn)美元的工廠(chǎng)。

不管是課以重稅還是實(shí)行配額，鳳凰畫(huà)材都將會(huì)是最后的贏家。

后來(lái)我們又決定去跟中國(guó)關(guān)系更好的柬埔寨設(shè)立工廠(chǎng)，越南的工廠(chǎng)離開(kāi)邊境25公里，柬埔寨的工廠(chǎng)離開(kāi)邊境也是25公里，兩個(gè)工廠(chǎng)直線(xiàn)距離是50公里。

在中國(guó)蘇北，也是為了響應(yīng)國(guó)家蘇南經(jīng)濟(jì)跟蘇北經(jīng)濟(jì)相互融合發(fā)展的思路，為當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展做出貢獻(xiàn)。其實(shí)有時(shí)候真的是你心中有善，機(jī)會(huì)就來(lái)了，現(xiàn)在蘇北經(jīng)濟(jì)發(fā)展很好，我們也是納稅大戶(hù)，提供了近2000左右的就業(yè)機(jī)會(huì)。

到現(xiàn)在，我們?cè)絹?lái)越感覺(jué)到企業(yè)的發(fā)展，最終的勝利是文化的勝利，這是我們董事長(zhǎng)在會(huì)議上跟我們講的。

鳳凰藝都美術(shù)館副館長(zhǎng)錢(qián)征洪

朱春林：你們陳總還是有文化前瞻性，有遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)。

錢(qián)征洪：我們董事長(zhǎng)2008年做了幾件事。

第一件事，推動(dòng)中國(guó)油畫(huà)的發(fā)展，和中國(guó)油畫(huà)協(xié)會(huì)，和中國(guó)八大美院合作，包括和中國(guó)油畫(huà)院互動(dòng)，因?yàn)樗羞@樣的情懷，陳總這一點(diǎn)讓我很尊敬。

第二件事，他始終有一個(gè)文化理想，助推中國(guó)青年油畫(huà)藝術(shù)家成長(zhǎng)，幫助藝術(shù)家在中國(guó)美術(shù)館、臺(tái)灣、新加坡、山東美術(shù)館、中華藝術(shù)宮做展覽，目前正考慮在蘇州博物館辦展。

朱春林：說(shuō)到蘇州博物館，在蘇州這樣一個(gè)歷史文化沉淀厚重的城市，貝聿銘以現(xiàn)代元素設(shè)計(jì)的展館，注入了很多東方元素，沒(méi)有丟失文化的符號(hào)，有古典的東方美感，又有現(xiàn)代氣息，很了不起，在蘇州城市環(huán)境中很協(xié)調(diào)，甚至煥發(fā)出一種新的光彩。有些現(xiàn)代的建筑，放在環(huán)境里面是格格不入的。

錢(qián)征洪：我覺(jué)得貝聿銘老先生他里面有中國(guó)的故事，有中國(guó)的元素，讓心靈明亮，明亮在我們對(duì)傳統(tǒng)文化的升華上，這是我的理解。

朱春林：文化傳播要賦予文化背后的精神力量，如果文化單薄，沒(méi)有內(nèi)涵就沒(méi)有力量。心靈強(qiáng)大才是真正的自信，文化自信不是嗓門(mén)高，口號(hào)喊得響就有自信，自信可以用一種平和的聲音傳遞出最有力量的信息來(lái)。王陽(yáng)明去世之前學(xué)生問(wèn)他還有什么要交代的，有什么遺言，他最后說(shuō)的一句話(huà)是“此心光明、亦復(fù)何言”。他一生都在追求光明，年少時(shí)問(wèn)老師一個(gè)問(wèn)題：“何為人生第一等事？” 老師給他的答案無(wú)非是考取功名，光宗耀祖。他不以為然，他的理想是要成為圣人。包括他父親都嘲笑他，說(shuō)你好好讀書(shū)，別太狂妄了，圣人不是誰(shuí)都能做的。結(jié)果王陽(yáng)明成為500年來(lái)沒(méi)人超越的圣賢。一個(gè)儒生帶兵打仗平匪，平息寧王朱宸濠的謀反，以他的致良知的智慧，輕而易舉化解各種矛盾。儒家文化追求圣人之心，胸懷天下、經(jīng)世治國(guó)之道，為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬(wàn)世開(kāi)太平。 有這樣的理想才會(huì)有內(nèi)心強(qiáng)大的力量。

錢(qián)征洪：這就是文化的意義。

朱春林：文化就是要開(kāi)啟我們的心智，讓我們蒙昧的心被打開(kāi)，黑暗的世界被光明照亮。

錢(qián)征洪：思想的經(jīng)典、文學(xué)的經(jīng)典、繪畫(huà)的經(jīng)典，都在塑造我們。

朱春林：我們?cè)诿鎸?duì)創(chuàng)作的時(shí)候，將我們心靈的世界賦予在作品里，別人讀你的作品會(huì)有一種歸屬感，認(rèn)同感，產(chǎn)生共鳴，才能真正體會(huì)作品中的美。藝術(shù)和人的生命直接相關(guān)，一個(gè)猥瑣的生命，你不可能期待他作品里面?zhèn)鬟f出崇高、偉大的力量。一個(gè)人里面有良善的、優(yōu)雅的、美的情懷，作品里面一定會(huì)傳遞優(yōu)雅的、美的氣息。畫(huà)如其人，什么樣的人才能畫(huà)出什么樣的畫(huà)。

錢(qián)征洪：畫(huà)如其人，文如其人，道理是一樣的。藝術(shù)家一定是離自己的心更近的人。

朱春林：心是一個(gè)很抽象的概念，心不是我們物質(zhì)的存在，其實(shí)是一種靈界的存在，已經(jīng)超越了肉體。生命本身是一種氣息，也不是肉體的存在。生命離開(kāi)了，留下來(lái)的是遺體，盡管生命需要依托這個(gè)軀殼而存在。

錢(qián)征洪：不管怎么說(shuō)，我們的文化必須在我們的活著這一段時(shí)間里面去努力、去實(shí)踐、去創(chuàng)造，我們?nèi)绾卧诟髯缘墓ぷ鲘徫簧蟻?lái)實(shí)現(xiàn)我們的價(jià)值和文化自信，對(duì)我們鳳凰畫(huà)材來(lái)講，就是要打造我們的自有品牌，打造我們的民族品牌，用我們的工匠精神來(lái)賦予這種文化、品牌的自信，這是我們的使命。

朱春林：我們希望在油畫(huà)這個(gè)平臺(tái)上能夠提升，我們自己在不斷的成長(zhǎng)、在不斷的進(jìn)步，同時(shí)影響一些年輕人的方向，我們能夠幫助他們有一個(gè)更好的發(fā)展，我們也期待著未來(lái)年輕人他能夠超越上一代，能夠有更偉大的藝術(shù)呈現(xiàn)出來(lái)。

我們不同行業(yè)每一個(gè)個(gè)體都有責(zé)任，一個(gè)國(guó)家文化的興盛，一個(gè)民族的未來(lái)是靠每一個(gè)人的共同擔(dān)當(dāng)，在這個(gè)世界中，多一份美善，多一份尋求美、傳遞美的力量，就會(huì)少一份丑惡。

100年前蔡元培提出“以美育代宗教”，用美育來(lái)喚醒國(guó)人。100年過(guò)去了，我們這個(gè)時(shí)代又面臨新的問(wèn)題，100年前我們很貧窮落后，我們是東亞病夫，被世界瞧不起，現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)起來(lái)了，但在文化上仍然欠缺，美育仍然需要重視。

中國(guó)油畫(huà)院常務(wù)副院長(zhǎng)朱春林

錢(qián)征洪：現(xiàn)今時(shí)代欲望的膨脹和靈魂的萎縮，沒(méi)有文化的滋潤(rùn)，人不知道往哪里走，所以才會(huì)困惑。大家都在物質(zhì)世界里面不斷去索取，精神的生活，精神家園沒(méi)有真正建立起來(lái)，只是以物質(zhì)衡量肯定會(huì)產(chǎn)生很大的落差，導(dǎo)致很多問(wèn)題。

所以說(shuō)藝術(shù)可以療傷，文化藝術(shù)的浸潤(rùn)，能打開(kāi)心結(jié)，看到美，找到信心。

朱春林：我們這次這個(gè)活動(dòng)要探討一個(gè)話(huà)題是希望讓大家進(jìn)入一種文化的視野，以更超越的視野去看待文化的未來(lái)，它不是一個(gè)局限在自己狹隘的小的范圍里面，而是站在人類(lèi)的大視野看待未來(lái)，現(xiàn)在中國(guó)在國(guó)際上的聲音，在國(guó)際上的話(huà)語(yǔ)權(quán)也越來(lái)越有份量，如果文化不夠有說(shuō)服力，別人還是不服你的，真正的底氣靠的是文化。

錢(qián)征洪：軟實(shí)力。

朱春林：文化是人類(lèi)的共同財(cái)富，現(xiàn)今這個(gè)時(shí)代我們拿什么貢獻(xiàn)給世界？

錢(qián)征洪：我覺(jué)得這一點(diǎn)很重要。這是一個(gè)立場(chǎng)問(wèn)題，真正文化人應(yīng)該是高尚的，富足的，溫暖人的，這才是一個(gè)真正文化人的情操、情懷，所有的東西歸納成一個(gè)核心就是你對(duì)于人性之善的褒揚(yáng)。

朱春林：我們?cè)谝环N比較扭曲的現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，不可能避免各種困惑、糾結(jié)，但是有一個(gè)原則就是心向光明。

錢(qián)征洪：終極的拷問(wèn)，你的心被誰(shuí)抓住，被光明抓住還是被黑暗抓住，就是用文化的力量去解放，去照亮，去創(chuàng)造人類(lèi)文化的共同記憶，用作品溫暖整個(gè)時(shí)代。

朱春林：鳳凰衛(wèi)視、鳳凰網(wǎng)、鳳凰畫(huà)材雖然沒(méi)有直接的關(guān)系，但是因?yàn)檫@次論壇，因著對(duì)文化情懷的共同追求，大家連接在一起。

錢(qián)征洪：感謝中國(guó)油畫(huà)院創(chuàng)造的這個(gè)契機(jī)。

朱春林：主要是云浩老師，他是一個(gè)愛(ài)讀書(shū)，有文化擔(dān)當(dāng)和思考的學(xué)者。他熱心做文化事業(yè)，希望在文化上為這個(gè)時(shí)代發(fā)聲，因此組織不同行業(yè)有文化情懷和擔(dān)當(dāng)學(xué)者和藝術(shù)家，將大家聯(lián)接起來(lái)一起討論，引發(fā)思考，目的是為了讓我們?cè)谶@個(gè)時(shí)代能夠自覺(jué)以文化溫暖這個(gè)世界，這是我們的初衷。

錢(qián)征洪：每個(gè)人受教育的背景不一樣，從文化的高度視角我需要仰望星空，從人的視角看大家都是平等的。

朱春林：這是普世文化的基本原則，人生而平等。這個(gè)世界常把人分成三六九等，世界其實(shí)不公平，有人生在富貴家庭，有人生在窮人家庭，從小受到的教育不一樣，但每個(gè)人都是有靈魂、有生命、有尊嚴(yán)的人，尤其在面對(duì)生死的時(shí)候，大家都是平等的。

錢(qián)征洪：我完全贊同你的觀(guān)點(diǎn)，不說(shuō)法律面前人人平等，面對(duì)死亡人人平等，人與人真誠(chéng)相待可以走下去。

鳳凰畫(huà)材是我們陳總的作品，他是總導(dǎo)演，團(tuán)結(jié)大家一起朝著一個(gè)目標(biāo)，要成為行業(yè)的一個(gè)國(guó)際品牌，民族品牌國(guó)際化，他有這個(gè)情懷，他經(jīng)常說(shuō)的，真正的勝利是文化的勝利，文化勝利某種意義上就是人心的勝利。為什么說(shuō)兄弟同心其利斷金，文化是最容易團(tuán)結(jié)人心的一劑良藥，這是傳遞文化的結(jié)果，感動(dòng)一大批人形成一種力量，這就是文化的力量。我們的論壇就是造就這樣傳遞文化力量的人，為這個(gè)新時(shí)代提供我們智慧，提供我們的力量。

朱春林：這就是我們初衷。

錢(qián)征洪：我們要覺(jué)醒，這是一種文化的傳播、一種引導(dǎo)。我們這個(gè)時(shí)代的人精神面貌究竟怎么樣，人民有信仰，國(guó)家有力量，我們?cè)撛鯓佑梦覀兊奈幕ジ嬖V大家，你可以過(guò)得更幸福。

朱春林：這個(gè)社會(huì)有非常復(fù)雜的一面，各種情況都有可能發(fā)生，在社會(huì)現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，可能會(huì)有各方面的掙扎攪在一起，根源在哪，來(lái)自于我們的內(nèi)心，一個(gè)人的心如果扭曲了，就會(huì)產(chǎn)生一種很可怕的力量。我們要看到人性的丑惡，要反省，時(shí)常觀(guān)照自己，孔子說(shuō)一日三省吾身，人每天都有可能滋生惡念，只有自覺(jué)的反省和懺悔，才能激發(fā)善，致良知。

錢(qián)征洪：對(duì)，人一半是天使，一半是魔鬼。怎樣拯救內(nèi)心的天使，遏制這個(gè)魔鬼，信仰是一種方法。對(duì)人性的揭示、引領(lǐng)、建造，這就是文化的擔(dān)當(dāng)。