李雪健(著名表演藝術家、中國電影家協會主席)

“好演員的作用就是讓劇本根據導演的要求活在熒屏上”，“人民藝術家干好了就是心靈的工程師”......這些都是著名表演藝術家、中國電影家協會主席李雪健在20日做客《思客講堂》時的精彩語錄。李雪健在講堂上分享了他對演員這份職業浸透骨髓的熱愛與堅持。他說，“為了觀眾，我就要玩命”，他在用生命詮釋“演員”這兩個字的分量。

思客：網友在追《少帥》這部劇時給予您很多好評，您對您的表演滿意嗎?

李雪健：每一位網友的評價都是一個獎杯，聽了這些話我就像得了獎一樣，我會非常珍惜，把它作為今后我進行創作的精神力量。其實網友們對我的夸獎不是我一個人得到的，是整個劇組創造的，所以這個獎杯應該獻給張黎。這個戲從寫，從創作到開拍，一直到拍完了審查，最后真正和觀眾見面，在這個過程中最辛苦的其實是張黎導演。我是露臉的，我沾光了。

思客：您在《少帥》這部劇中飾演張作霖，您怎么理解這個人物?

李雪健：這個世界上的名人有兩種：一種名人叫萬古流芳，另一種名人是遺臭萬年。全面地了解他以后，我就覺得很難用一個很明顯的詞來給他定位。提起張作霖大家都知道，他是個名人，但是你要講把他歸到哪邊，又有點麻煩了。為什么?你說他萬古流芳?他為了個人利益把李大釗從當時北平的蘇聯大使館里面抓出來將其殺害，這個不能原諒，他怎么能配“萬古流芳”呢?

可你要說他遺臭萬年?他統治東北三省的時候，而且是在李鴻章簽了賣國條約之后，世界列強都盯著中國這盤大餐的那個年代，日俄兩大帝國已經在東北三省站住腳了;而中國又像是一盤散沙，張作霖這個土匪出身的人當了三省都督統治東北三省，在那種情況下沒有丟失一寸土地，他還成就了一個張學良呢是吧?說他要是遺臭萬年覺得有點狠了。

這個張作霖應該怎么歸類呢?有點復雜，不不太好歸。

思客：您經常演完一個戲后就會出不少金句，最近思客微信號發的“張作霖金句”也在網上受到追捧，如“江湖就是人情世故”、“你不向山走來，我就向山走去”等等。您在演戲中是怎么琢磨人物的?

李雪健：我沒接到這個人物之前，編劇和導演已經做了很長時間、大量的創作了，在劇本方面我還是很挑剔的，其實我看中了這個劇本的時候就已經挺成熟了。你剛才說的這些句子是編劇和張黎導演他們給的，這是他們賦予這個角色的。怎么從文字跳到屏幕，讓他活起來，有血有肉動起來，這就是導演要發揮的作用。我們常說影視是導演藝術，導演在本子的基礎上再選擇演員，他選對了演員那這個戲就成功了40%-50%，這是我們行業里說的話。

張黎導演選了我來演，因為我們在建國50周年時合作過一個電影《橫空出世》，張黎導演是攝影，他和張藝謀、顧長衛他們是同班同學，之后他當導演了，他的很多作品我都很喜歡，我老想與他合作，這次他看中我了，讓我演。

看完劇本以后我也挺喜歡，我就問他，我說導演你給我提點要求吧，你對我在這個劇本里面演這么一個角色有什么期待?他給了我五個字——“天”、“地”、“君”、“親”、“師”，但凡懂點歷史的大概都知道這五個字是孔子的儒家思想。儒家思想再結合一點現實、結合一點現代的創作運用，才能夠把這五個字方方面面、上上下下都能理解它、熟悉它，才懂得導演為什么提這五個字。除了劇本之外，這五個字對我把握這個人物起到了一個指導性的作用，對我的幫助非常大，讓我從文字走向立體、從理性走向感性。

思客：所以有一句話說：一個好的編劇決定了這個影視作品的下限;一個好的導演決定了這個影視作品的上限。

李雪健：你是行家。

思客：　您認為一個優秀的演員會在整部作品里發揮什么樣的作用?

李雪健：好演員的作用就是讓劇本根據導演的要求活在熒屏上。

思客：您為什么能演得那么好?是您有這樣的經歷，還是您的父輩有這樣的經歷呢?為什么能演得那么感人?

李雪健：用簡單的說法就是我屬馬，今年62了，我們這一代人挺講究“父愛如山”這四個字，我覺得演員的職責也好、愛好也好，或者別的什么，我覺得焦裕祿也好、楊善洲也好，我們新拍的《老阿姨》也好，這是我們的父輩，我們要知道報恩。沒有這些父愛以及偉大的母愛，沒有我們的今天，我真的就是想把這些“父愛如山”的故事、這些人物的精神代代相傳。因為這些人物都是我們父輩的典型，也是我們父輩學習的楷模，不想讓后人忘了他們。我們國家發展得晚，今年2016年，離2020年小康還有5年，老前輩們有很多的精神得發揚，要實現小康不能喊口號，你得玩真的!所以有些前輩的有些精神你得學習，有些傳統得繼承，所以許多別的訣竅，就是把“父愛如山”吃到心里頭，表現出來。

思客：現在很多演員在演藝道路上面臨不少誘惑和選擇，您在年輕的時候，有沒有遇到這樣的困惑?遇到各種選擇和欲望的時候，您是怎么處理的?您對年輕演員有什么建議?

李雪健：我年輕的時候，從來沒有想到我會當專業演員。也是偶然的機會，在70年代后半期，粉碎四人幫以后，中國的大地有一個“文藝復興”，很多文藝的團體又恢復了，這個時候我有幸被借調到北京來，跑龍套，干雜活兒，這個機會給我了。 到了北京，我也沒有想到自己會當專業演員，那個時候年輕人想的還是扎扎實實的，一步一個腳印。因為我有過業余的舞臺經歷，二炮話劇隊就要留我當專業演員，這是我沒有想到的，還讓我回趟家。我回到父母身邊，那些阿姨們說，這個孩子從小就看著有出息，現在聽這個話覺得很高興。后來15天探親之后說又不留我了，又讓我回到部隊，就沒有辦法回了，回家都說留在北京了，以前夸我的那些老前輩，傷自尊啊。怎么辦?還是想留下，當時劇組的導演說我當不了演員，就當木工，就給了我一個考到空政話劇團的機會。這個機遇不是你想來就來的，機遇來了，你有沒有可能抓住，這要靠自己的天分和努力。我一直當演員，也沒有想到能走到今天，我就很珍惜我的今天。我覺得走到現在，也是很不容易的，所以很珍惜。我一步一個腳印，給了機會，就要玩命兒，這個我懂。

思客：現在，嚴肅的或藝術體裁的影片票房反倒不是特別高，有人說看電影就是娛樂一下，不想受那么多教育，也有人說影視作品應該承載更多社會功能和文化功能，您怎么看這個問題?

李雪健：我學當演員的第一課，老師就教給我們“做戲先做人”。演員也好、導演也好，文化藝術各行各業在舊社會是三教九流中的倒數第二流“戲子”。共產黨領導咱們翻身做了主人，給了好的名聲就當演員了。演員干好了就是人民藝術家，人民藝術家干好了就是心靈的工程師。你要想一想心靈的工程師，就把你剛才給我提的問題回答了。

思客：軍人的氣質對您的演藝生涯有什么樣的影響?

李雪健：我1970年當工人，1973年當兵，算的是1972年的軍齡，因為1972年沒招兵。剛開始當兵我在二炮，就是現在的火箭軍，在工廠、在部隊我都干業余的，業余宣傳隊，沒有舞臺照樣能演。

那時我演小節目。山東快書啊、小舞蹈這樣的節目，有小舞臺就跳舞，沒有小舞臺就說快書，表演這些小節目。但是部隊真的是一個鍛煉的大熔爐，部隊有些經歷對于人生是有影響的。比如我們在部隊的業余宣傳隊，經常待在部隊，有的部隊是給放導彈打坑道的，打坑道的時候就怕塌方，你要一塌方不趕快把它止住，這個洞就白搭了瞎了。那時候連長也好、排長也好就帶著往里沖，“生命寶貴”在那一刻就忘了。

我當業余宣傳員的時候，人家專業的來到大山里面表演節目、搞慰問，因為我們平常也見不到老百姓，一幫傻小子，來演出就像過年，揣著自己種的瓜子花生，背著背包當板凳就去看演出。我記得昆明軍區雜技團，那時候不叫雜技團，叫雜技隊，來演出的時候臨時搭的舞臺，高臺定位車在山里面。我那時候19、20歲，有位“老大姐”也就二十五六歲，一股風吹下來，她就從高臺定位車上面摔下來，雖然有繩子拴著她，但有時候拉得不及時也會摔她一下。我們那時候說趕快拉她到衛生隊檢查檢查，她就說給她一杯水漱漱口，我們親眼看到吐出來的水是紅的。她把水吐出來以后，又上臺堅持演完，下來以后吉普車拉著她就到衛生隊。別說我這么一個業余演員激動了，戰士們沒有不激動的。這個場地因為沒有大幕，都眼睜睜地看著那個車拉走，好多戰士都流著淚，可以看出他們對文藝、藝術的那種渴望。

這名藝術從業者對藝術的敬業感動了戰士、感動了我們，我們就成了粉絲了。有時候回家或者路過昆明，都要到國防文工團那兒轉一轉。明知道見不到人家，但是也去轉一轉，這是一種感情的滿足、一種追星的滿足。

在部隊，軍人的國家利益、人民利益高于一切，大的有導彈、小的有人情，這種培育讓你感覺部隊、軍人有一個天職，這個天職不應該軍人才有，應該每個中國人都要有。保家衛國，人民的利益、集體的利益高于一切，為了這個利益要有英雄的情節和氣概。

其實，我就是導演的道具，但是我當過兵，我知道我的天職，我知道我的位置，我要把這個位置做好，我會玩命。

思客：您在生活中是不是對非常多的年輕人扮演著亦師亦友的角色?或者說您喜歡什么樣的青年演員?怎么去激勵他們?

李雪健：對這個我心里頭有數、有感悟、明白，但是你要讓我用語言說，好像我有點說不大清。對于年輕孩子要特別關愛，孩子嘛，不成熟，但是他有激情，有青春、有力量，但還不成熟。不過你管得太多了的話，因為時代又不一樣，你過來的路、你的有些經驗是那個時代的，你拿到這個時代合不合適?所以有時候我覺得它是一個共同的，老也好、小也好，大家一塊要給一個平臺來探討。你覺得有些東西好，但是拿到現在，時代進步了，用在這個孩子身上可能就不會管用，不管用有時候走極端了以后，就出現悲劇。不過這個現實要承認，就是要實事求是地來做，你想做一個好的父親、更有父愛，不能脫離現實。

思客：生活中您覺得自己是一個好父親嗎?還有您演過宋大成，您覺得您是不是一個公認的好丈夫和好父親?

李雪健：我們家有家規，每個家有不一樣的活法、不一樣的路，我們家的家規是：工作是工作，家里事兒就家里事兒。有些朋友說你是公眾人物，我覺得現在網絡、電視發達了，我看大伙兒全是公眾人物，沒有什么公眾人物與非公眾人物之分了。所以我還是有我們自己的活法，做個好父親、做個好丈夫也是我要奔的目標，但是做得怎么樣只能家里人說。

李雪健：演員要自知，要正確對待榮譽 　姚冠華/攝

思客：您有一句獲獎感言都成為金句了：“苦和累都讓焦裕祿受了，名和譽都讓傻小子李雪健得了。”這個真的是您的金句，那您怎么看待獎項和榮譽呢?

李雪健：沒得榮譽的時候其實挺想得的，那時候來了戲了，我記得我得了首屆梅花獎，“梅花香自苦寒來，得了一個獎”。在公眾場合還淡淡的，回到家沒人了自己一會兒獎杯擱在這兒，一會兒獎杯擱在那兒，自得，還有一種滿足感，為什么?這是社會、專家對你勞動的認可，這也是力量，看不夠。

后面慢慢地有了一些精力了，又創作了一些角色之后，慢慢地又有了新的認識，就是這個獎是觀眾把對待戲中人物的情感，寄托在了演員的身上。比如《焦裕祿》給我的獎杯，那是大家喜歡焦裕祿，我沾光了;比如《渴望》中的宋大成也是，那是喜歡這個好人，久違了的親情，他喜歡這個道德、這個價值，所以我又沾光得了獎了。

而且演員要自知，這個人物的成功，是編劇扎根生活、扎根人民寫出來的，是導演帶領著全組的創作人員深入生活、深入觀眾一起創作出來的。要知道，要自知，所以你就明白你應該怎樣對待這個榮譽，也應該把它變成動力、把它變成力量，你去更好地進行創作，不給這個榮譽丟人。

思客：您最看重哪個獎?您最喜歡哪個獎項?

李雪健：哪個獎都是人評出來的，我都喜歡。但是根據不同的人物有一點不同的偏愛，比如《楊善洲》的放映就和20年前《焦裕祿》放映的情況差距有點大。你看《焦裕祿》那會兒1990年、1991年投資130萬，最后演的時候一開始是組織，后頭就不組織了，都是全國自動買票了，票房是13000萬，它和投資相比比例是100倍。而20年以后的《楊善洲》，這也是一個學習焦裕祿式的好干部，它的票房也是下了文件了，也是過了億，下了文件以后就放映，在影院放映了最少3個月，有人組織看他就可以放，不像有的戲，演了兩天就拿下不放了。《楊善洲》特殊，有文件，就是只要有人組織看，電影院就可以播，才破了億。但是一開始沒下文件的時候，放映情況很悲慘。

所以我就特別偏愛那個大學生的獎，因為孩子們評獎時，他要看，他必須看了以后他才能夠評，所以他是真正認認真真地看，仔仔細細地討論過，最后把這個獎給了《楊善洲》了，也提出了很尖銳的意見。所以我就把這個獎杯拿到了云南，我放到了他那里，我讓老人家的在天之靈能夠看到大學生孩子們對他的懷念。

思客：李雪健老師演過很多讓人心疼的角色，但是他演大帥，有一種特別豪氣的梟雄的感覺。您的性格也是兩面的?

李雪健：創作不能離開劇本，不能離開導演的要求，不能亂演，不能胡演，而且你在演的時候還要知道這個角色在這個戲的地位。比如辛柏青演，我是綠葉，他是紅花，我得陪襯好了，我陪襯不好就失職。要說性格，我到底是什么樣的性格，我不太說得明白，但是我知道我作為一個演員的自身條件，起碼不屬于偶像派。

我選擇角色的時候盡量的選擇距離大一點，不同的人物，因為對我來說，我這個條件是可以這樣走的，而且還有新鮮感，這也符合我的一些追求。老前輩說，演員這個職業和別的職業最大的不同，就是別的職業就是活他自己，最多活兩個人、三個人，文化藝術創作這個職業，你這輩子演了多少人物，就會像多少人物那樣去活一把。我自身的條件和我對于選擇的路，決定了我在挑角色的時候，變化大一點，總是給觀眾一些新的東西，包括我不太愛出頭露面，這也是一個演員的忌諱。因為演員總是出頭露面，您演什么觀眾都覺得是你，如果露面少一點，演的時候再有一些變化，觀眾覺得有新鮮感，這是一個創作的基本規律。

思客：我看到您戴著國徽，之前還看您戴過國旗、黨徽，現在說實話戴的人很少了，您為什么會一直戴著這樣的徽章?

李雪健：國旗也好、國徽也好都是紅的，美!漂亮!但是她是我們的先輩們用鮮血、生命換來的，紅紅的鮮血。你看看我們的紅領巾，我們少先隊的一道杠、兩道杠那都是紅的，小學要帶杠那也是小隊長、中隊長、大隊長，小學戴紅領巾，美!過了兩年紅領巾不能戴了，你年齡過了啊，那就入團，團徽是帶紅的，大伙兒一看戴團徽我是團員，共青團員進步了，這小子有出息。而你到了一定的年齡，不能四五十歲還戴著團徽那就不像回事了，那就得戴黨徽，我是75年的老黨員，在部隊入的黨，那會兒就想入黨，你不干出點成績來還入不了黨。

現在退休了，但是就像楊善洲說的，職退了但是黨員的身份沒有退，所以他還要保持一個黨員的身份。他有一句名言說“現在各行各業都有職業病，共產黨員的職業病就是自找苦吃”。

話又說回來了，說到我戴的這個國徽，我覺得她是一種美，是我的一種審美價值，是我的一種情感寄托。我愿意戴著這個，我也能夠理解有些人穿衣服穿名牌，人家穿的就是那個牌子，管它真假，反正是那牌子就行。我覺得這個美，我愿意戴，一路戴過來了，我覺得我這一身配著挺好!

思客：謝謝雪健老師，還有一個人，他說他是您的兒子，今天沒有來到現場，一起來看VCR。黃磊的VCR說出了大家的心聲。

李雪健：你們的活兒練得真細，讓我很感動。

思客：讓您感動的，還有新華網的思客網友對您的祝福。

李雪健：我不能給他們丟人。能力有限，我會玩兒命。 (掌聲)